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  1. Inaktiver User

    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    Und eine zur Schau getragene Moralvorstellung beinhaltet für mich übrigens immer eine hochmütige Haltung gegenüber anderen. Übersetzt heisst das nichts anderes als "ich bin was besseres".
    Dann ist es aber eben Deine Interpretation des Ganzen.
    Ich selbst habe kein Problem damit, dass es Menschen gibt, die eine bestimmte moralische Haltung leben und vertreten.
    Der Umkehrschluss den Du ziehst, ehrlich gesagt, wenn ich mit mir im Reinen bin, dann lässt mich das kalt, ob sich jemand für "was besseres" hält.

    Ich bin bisher eben auf den Gedanken nicht gekommen, habe eher gedacht, dass es schwer für diese Frauen in unserer Gesellschaft das zu tun ohne gleich in Schubladen gesteckt zu werden.

    Und Deine Sicht bestätigt das jetzt irgendwie doch.

    Hast Du auch ein Problem mit der jüdischen Kippa?
    Oder eines mit buddhistischen Zeichen die jemand trägt?

    Natürlich sagt so etwas was über den Menschen aus.

    Ich persönlich freue mich zum Beispiel wenn ich einen Mann mit Kippa sehe, gut, das ist nun die individuelle Geschichte des Judentums in D. und man freut sich, wenn sich wieder mehr Juden frei und sichtbar hier bewegen.

    Ich habe den Eindruck, es ist eher die Ablehnung der Religion an sich, also des Islam, die aus Deiner Ablehnung des Kopftuchs spricht.

    Ich finde es tolerabel und freue mich auch über sichtbare Religionsvielfalt, auch wenn ich mich bei der ein oder anderen Religion schwerer tue.

    Das meine ich ja damit: Toleranz muss nicht immer easy peasy sein.
    Das macht sie ja gerade aus.

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    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ungetaufte Erwachsene, die Kenntnis vom Christentum haben und sich trotzdem nicht taufen lassen wollen, kommen nicht in das Paradies.
    Da habe ich Glück gehabt, ich wurde im zarten Alter von ein paar Tagen getauft, meine Eltern fragten mich gar nicht erst. Ich kenne gläubige Christen, aber nicht solche, die das Paradies wortwörtlich nehmen und mit der Hölle drohen. Die Äußerungen sind deutlich weltlicher. Das macht für mich den Unterschied aus.


  3. Inaktiver User

    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Inzwischen gibt es zwar eine Übereinkunft einiger christlicher Kirchen, dass die Taufe einiger anderer christlichen Kirchen anerkannt wird (meines Wissens sind es 13) und auch ungetaufte Säuglinge dürfen inzwischen ins Paradies (hat der Papst 2007 so festgelegt...), aber:
    Ungetaufte Erwachsene, die Kenntnis vom Christentum haben und sich trotzdem nicht taufen lassen wollen, kommen nicht in das Paradies. Und dabei ist es ganz egal, wie herausragend und "moralisch einwandfrei" ihr Lebenswandel war.
    Warum sollte dies beim Islam anders sein?
    Das finde ich skurril ... wenn es einen Gott gibt, dann entscheidet doch wohl er darüber und nicht der Papst? Ich weiß natürlich,d dass dieser sich für den Stellvertreter Gottes hält, aber das ist für mich der selbe Hochmut, den ich bei Jalila (und vielen anderen beobachte).

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    AW: Fragen zum Islam

    Ja, ist es. Andererseits redet Gott nicht (mehr). Und hätten die Christen es bei den Testamenten so belassen, wie es wortwörtlich geschrieben steht, hätten sie sich nicht der - zum Glück - heute herrschenden moderneren Sichtweise nähern können.
    Das wird nur möglich, wenn sich Menschen laufend mit den Texten beschäftigen und versuchen, sie in die Zeit zu transportieren. Vermutlich rettet man damit die Religion, wenn man keinen Staat mehr hinter sich hat, der sie unterstützt.
    Vermutlich wollen Gläubige immer neue Antworten, die in ihre Zeit passen.

    Allerdings sehe ich in seinen Aussagen 2007 nichts, was sich mit dem hier Geäußerten deckt. Ganz im Gegenteil, der damalige Papst sagte, das Gott alle Menschen erlösen wolle. Daher, darum ging es in der Diskussion, kämen auch ungetaufte Kinder (direkt) ins Paradies. Zu Erwachsenen finde ich nichts. 2007 wurde in der erwähnten Entscheidung die "Vorhölle" abgeschafft.


  5. Inaktiver User

    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das finde ich skurril ... wenn es einen Gott gibt, dann entscheidet doch wohl er darüber und nicht der Papst? Ich weiß natürlich,d dass dieser sich für den Stellvertreter Gottes hält, aber das ist für mich der selbe Hochmut, den ich bei Jalila (und vielen anderen beobachte).
    Es stimmt aber auch (mal wieder) nicht, sondern ging einfach als Belustigungsente durch die Medien...

    Radio VatikanRadio Vatikan


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    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Amelie63 Beitrag anzeigen
    das denke ich nicht, das unterstellst du mir gerade. Sexuell unfreie gibts unter jeder Kopfbedeckung und Religion. Deshalb ist das speziell für mich kein Thema.

    Das Kopftuch ist sicher auch nicht Auslöser für die Abschottung, aber anscheinend ein Symbol dafür, dass man bzw frau mit diesen "Ungläubigen" nix am Hut (äh Kopftuch) hat.

    Alleine schon das Wort "Ungläubig" (gut, das geht jetzt vom Kopftuch weg, wobei das schon oft die selben Leute sind) birgt den Hochmut der moralischen Überlegenheit. Es mag nicht bei allen so extem sein wie bei der TE, aber dieser Begriff wird heute gern von einer bestimmten Klientel von Muslimen benutzt. Und das ist nunmal eine Unverschämtheit. Und ich glaub auch nicht, dass das nur die Dummen, Ungebildeten sind.



    Freiwillig ist auch etwas, das getan wird, um in einer Gruppe einen Platz und Anerkennung zu finden. Und je geringer bzw ausgrenzender die Alternativen, um so freiwilliger wird die Option angenommen werden. Und mit der mehr oder weniger subtilen moralischen Verurteilungen von Frauen ohne Kopftuch in den Kreisen dieser "hardcore"-Muslime, um so erpressbarer werden diese Frauen sein. Dass sie dies als Freiwilligkeit empfinden, da diese moralische Drohung als Sozialisierung in ihnen selbstverständlich verankert ist, das ergibt sich daraus ganz folgerichtig.

    Genauso auch wie dieser Hochmut der moralischen Überlegenheit: ich bin brav, ich werde als reine Frau anerkannt, das Kopftuch ist mein Zeichen dafür. So in etwa.

    Und man beachte: so ein sichtbares Zeichen für die Moral gibts nur für Frauen.

    ich bin auch dafür, dass in öffentlichen Räumen wie Schulen etc die Kreuze abgehängt werden (nicht nur, weil ich ein Folterinstrument als Religionssymbol sowieos für pervers halte). Diese religiös/moralischen Symbole haben in diesen Räumen nichts zu suchen.
    Ein Kopftuch ist keine "Landestracht" wie z.B. ein Sari oder so was, sondern ein religiöses Symbol, hinter der eine gewisse Moralvorstellung steht, die anscheinend in dieser Ausprägung mehr aus dem Patriachat entspringt als aus dem Koran, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe.

    Und eine zur Schau getragene Moralvorstellung beinhaltet für mich übrigens immer eine hochmütige Haltung gegenüber anderen. Übersetzt heisst das nichts anderes als "ich bin was besseres".
    Dieses post kann ich wirklich(und leider)nur unterschreiben.
    Zeige dich, wie du bist oder sei, wie du dich zeigst

    Anno dazumal als Seven bekannt.

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    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde, wir dürfen mit Jalila nicht so streng sein.

    Auch die off. christliche Kirchen-Lehre (sicher bin ich mir bei kath., anglik. und luth.) sagt, dass das Paradies nur für Getaufte zu erreichen ist.
    Inzwischen gibt es zwar eine Übereinkunft einiger christlicher Kirchen, dass die Taufe einiger anderer christlichen Kirchen anerkannt wird (meines Wissens sind es 13) und auch ungetaufte Säuglinge dürfen inzwischen ins Paradies (hat der Papst 2007 so festgelegt...), aber:
    Ungetaufte Erwachsene, die Kenntnis vom Christentum haben und sich trotzdem nicht taufen lassen wollen, kommen nicht in das Paradies. Und dabei ist es ganz egal, wie herausragend und "moralisch einwandfrei" ihr Lebenswandel war.
    Warum sollte dies beim Islam anders sein?
    Es ist anders.

    Kein Moslem sollte sich erheben und solche Aussagen machen.

    Denn-ob jemand in den Himmel kommt oder sonstwohin das kann
    keiner wissen.

    Ein wichtiger Teil des Glaubensbekenntnisses ist es auch anzuerkennen
    dass niemand das Unsichtbare,und auch das noch nicht Eingetretene
    wissen kann....allein Gott kann es.

    Insofern ist es eine Anmassung.
    Zeige dich, wie du bist oder sei, wie du dich zeigst

    Anno dazumal als Seven bekannt.

  8. Inaktiver User

    AW: Fragen zum Islam

    Zitat Zitat von Minerva_Ferrum Beitrag anzeigen
    Dieses post kann ich wirklich(und leider)nur unterschreiben.
    Das mag ja sein, aber ich habe eben von muslimischen Frauen auch andere Darstellungen gehört.
    Und Gesellschaftsdruck gibt es in jeder Gesellschaft, auch das ist so.

    In unserem Land fällt man eben eher negativ auf, wenn man sich zu einer moralisch strengen Religion bekennt.

    In einem anderen Land fällt man negativ auf, wenn man das nicht tut.

    Das eine Muslima wie Du die Entscheidung fällt es nicht zu tragen und auch offensiv dagegen eintritt - völlig in Ordnung.

    Natürlich ist die Freiwillgkeit nicht immer festzustellen, wie soll das auch sein?
    Aber vielleicht gibt es auch Muslima, die das gerne tun würden und es sich nicht trauen, um nicht aufzufallen.

    Unsere TE, die anscheinend sehr viel konservativer denkt als Du tut es ja freiwillig.
    Und diese Freiwilligkeit würde ich ihr nicht absprechen, auch wenn ich es definitiv nicht nachvollziehen kann.

    Ich kann aber ehrlich gesagt auch nicht nachvollziehen warum eine Frau überhaupt dem Islam angehören will.

    Du scheinst ja liberal zu sein.
    Was denkst Du denn zum Beispiel über die muslimische Mehrehe für den Mann?
    Über das Scheidungsrecht, bei dem die Frau nicht einwilligen muss?
    Darüber das bei Gericht die Aussage einer Frau nicht so viel zählt wie die eines Mannes?

    Korrigier mich gerne, wenn das alles so nicht stimmt

    Ich kann verstehen, dass Menschen Halt in festen Strukturen und Gemeinschaften suchen, dass ist ja anscheinend für viele ein Bedürfnis. Ich kann das respektieren.
    Ich finde da so ein Kopftuch dann irgendwie noch folgerichtig.

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    AW: Fragen zum Islam

    Ich komme manchmal mit dem Zitieren nicht zurecht deswegen
    habe ich mal aus Deinem Text kopiert Frau Lei

    ....>>>>Du scheinst ja liberal zu sein.
    Was denkst Du denn zum Beispiel über die muslimische Mehrehe für den Mann?
    Für das Scheidungsrecht, bei dem die Frau nicht einwilligen muss?
    Darüber das bei Gericht die Aussage einer Frau nicht so viel zählt wie die eines Mannes?<<<.....


    Diese Punkte werden a)oft nichr richtig interpretiert,bzw.nicht richtig
    angewendet.
    b)im Koran heisst es wörtlich....Ihr habt den Gesetzen der Regierung zu gehorchen
    die ihr gewaehlt habt....
    Das heisst also Moslems in Deutschland meinetwegen unterstehen natürlich
    deutschen Gesetzen.

    Die Mehrehe,da gibt es mehrere gewichtige Aussagen,wird nicht empfohlen.
    Empfohlen wird die Ehe mit einer Partnerin.
    Hier wieder auf die Gesetze zurückkommend,geht das in den meisten Laendern
    eh nicht.

    Ebenso diese Scheidungspraktik.

    Und bei Gericht.
    Zeige dich, wie du bist oder sei, wie du dich zeigst

    Anno dazumal als Seven bekannt.

  10. User Info Menu

    AW: Fragen zum Islam

    Das mag für Deutschland gelten Minerva, das ist richtig.
    Aber unterhaltet Ihr Euch innerhalb der Familie über solche Dinge?
    Wie sind die Ansichten der Frauen über die Mehrehe, Scheidungs- und Zeugnisgesetze in den islamisch geprägten Ländern?
    Und wie die der Männer?
    Wie denkt Ihr über zB. darüber, dass eine Frau, welche ihren Vergewaltiger anzeigt, selber noch wegen Unzucht bestraft wird?

    Wie denkst Du über "Nestbeschmutzer" wie Necla Kelek?

    PS. Bitte alles nicht als Angriffe verstehen, ich bin froh, dass eine gebürtige Muslima uns ein paar Fragen beantwortet, dafür ist dieser Strang doch gedacht.
    Die Problemzone ist bei den meisten Menschen nicht der Bauch, die Beine oder der Po...
    sondern viel mehr der Kopf

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