Die Weltreligionen sind durchwegs patriachalisch, das stimmt. Aber ich sehe den Unterschied vor allem darin, ob ich als Frau die Möglichkeit habe nein zu sagen oder nicht. Und da gibt es nunmal Kräfte im Islam, die hierzulande ihre moralischen Diktate über unsere Gesetze stellen. Da gehören für mich dann auch so "harmlos" anmutende Sachen dazu wie das schon angesprochene Verbot am Schwimmunterricht teilzunehmen. Gilt ja nur für Mädels.
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Thema: Fragen zum Islam
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19.01.2015, 21:22
AW: Fragen zum Islam
Grüße
A.
Wenn man bedenkt,wie oft ich in diesem Leben schon falsch abgebogen bin, ist es ein Wunder, dass ich mich überhaupt noch auf diesem Planeten befinde.
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19.01.2015, 21:26
AW: Fragen zum Islam
Ambiva:"meine frage war eigentlich, warum diese frauen nicht hierzulande etwas offener agieren können."
Kann ich dir nicht beantworten. Ich halte das für kulturell und nicht religiös bedingt. Wobei die Übergänge da bestimmt fließend sind. Ich habe das auch anders erlebt, aber auch so wie du. Aber nicht als feindselige Haltung sondern eben als andere (und denke immer: wie man das erleben möchte, entscheidet man auch selber ein bisschen).
Amelie: "soweit ich das mal bei einer Bekannten mitgekriegt habe, ist der Austritt dafür um so schwieriger. Da muss der Iman um Erlaubnis (!) gefragt werden bzw die Frau darf ohne die Erlaubnis ihres Mannes sowieso so einen Schritt nicht gehen. Oder sind da meine Infos falsch?"
Der Koran gibt das nicht her, dass die Frauen die Männer über ihre Religionszugehörigkeit befragen müssen. Auch muss kein Imam befragt werden. Es gibt keinen "Austritt" weil es keinen "Eintritt" gibt. Kirche ist ein christlicher Begriff und eine christliche Organisationsform. Man bekennt sich zum Islam oder eben nicht. Das kann kein Dritter für einen tun.Geändert von sjvo (19.01.2015 um 21:52 Uhr)
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19.01.2015, 21:28Inaktiver User
AW: Fragen zum Islam
es ist halt ein punkt an dem wir damit konfrontiert werden. der rest interessiert mich eigentlich nicht, muss ich zugeben...
hast du kinder? in der schule ist es ein problem. die betroffenen mädchen leiden unter dem spagat zwischen diesen vorschriften und der welt draußen.
über das verhüllen sprach ich schon.
aus dem christentum kenne ich solche vorschriften nicht, da kann man mehr oder weniger gläubig sein ohne in solche konflikte zu geraten.
mir tut das oft total leid für die mädchen. bei meinem sohn in der schule ist jetzt eine klassenfahrt abgesagt worden, weil etliche dieser mädchen nicht hätten teilnehmen können.
maria lebte vor 2000 jahren. und hatte ihre kleidung denn was mit religiösen vorschriften zu tun? das ist mir neu, aber ich lerne gerne dazu.Und wenn ich auf Mariendarstellungen schaue, dann kann ich die Kleidung die ihr wahrnehmt in ihrer historischen Entwicklung sehen: Maria sieht genauso aus, wie die Ägypterinnen noch heute auf dem Land. Manches ist auch lokal zu erklären und manches ist hier gar nicht bekannt und es sind auch eher historisch kulturelle Unterschiede, denn religiöse.
frauen sind nur dann nicht unterdrückt, wenn sie in einer säkularisierten gesellschaft leben, scheint mir.Und natürlich kann man sich darüber unterhalten und auch kritisieren wie unterdrückt Frauen in manchen Kulturkreisen sind. Und islamische Regionen bilden da keine Ausnahme. Die katholische Kirche und ihre Männerhierarchie, die Möglichkeiten der Frauen in Indien, mir fallen da überall auf der Welt Beispiele ein. Und gerne wird immer die Religion als Begründung genommen - das ist falsch und die Religion gibt das nicht her. Auch nicht der Islam. Der Gedanke eines festen Regelwerkes war eigentlich Schutz und Vermeidung von Missbrauch durch Interpretation. Weil man gesehen hat, dass Rechte auch abgesichert sein müssen. Deshalb die Idee eines festen Regelwerkes . Wenn man diese Idee nimmt, dann kann man die Regeln auslegen, aber nicht den Schutzgedanken der dahintersteht. So ist es auch im Koran.
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19.01.2015, 21:32
AW: Fragen zum Islam
Ah danke!… ich dachte, weil da steht das sei der einzige wirkliche Unterschied im rechtlichen Sinne zu den anderen Rechtsschulen bzw. bzgl. des Völkerrechts. Ich kann nur links folgen…
Verstehen tu ich das alles ja nich wirklich.
Ich würde mich da auch fragen, warum bestehen die Leute dann darauf diese Unterschiede zu machen, wenn es keine wirklichen Unterschiede sein sollen?
kein druck mit Antworten
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19.01.2015, 21:35
AW: Fragen zum Islam
Ich komme kaum dem Tempo der Diskussion hinterher, aber ich bemühe mich. Mein Motiv ist, das andere, durchaus überzeugende Gesicht meiner Religion zu zeigen und die anderen Möglichkeiten, die darin stecken.
Amelie: "Die Weltreligionen sind durchwegs patriachalisch, das stimmt. Aber ich sehe den Unterschied vor allem darin, ob ich als Frau die Möglichkeit habe nein zu sagen oder nicht. Und da gibt es nunmal Kräfte im Islam, die hierzulande ihre moralischen Diktate über unsere Gesetze stellen. Da gehören für mich dann auch so "harmlos" anmutende Sachen dazu wie das schon angesprochene Verbot am Schwimmunterricht teilzunehmen. Gilt ja nur für Mädels."
- Gerade der Schwimmunterricht: da gibt der Koran gar nichts her. Erfindung der Beteiligten, meinetwegen kulturell - aber nicht ursächlich in der Religion.
Die Möglichkeit nein zu sagen: die ist nun tatsächlich im Koran fest verankert. Ich kann die Stellen nicht auswendig, kann sie notfalls raussuchen, das könnt ihr aber auch. Das war aber gerade einer der Teile des Korans, die mich überzeugt haben, als ich den Koran gelesen habe - die deutlich ausgesprochen Notwendigkeit des eigenen Willens. Eben auch für Frauen.Geändert von sjvo (19.01.2015 um 21:51 Uhr)
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19.01.2015, 21:40Inaktiver User
AW: Fragen zum Islam
Da geht es mir wie Dir.
Ich respektiere jede Religion (obwohl ich Atheistin bin), wie sie gelebt oder ausgeübt wird, ist mir eigentlich egal (von Gewalt natürlich abgesehen), aber die Kleidervorschriften für Frauen empfinde ich als bewusste Diskriminierung.
Und das ist es auch, was mich angreift. Frauen unterwerfen sich einer diskriminierenden Kleidervorschrift (Männer kleiden sich normal), sie kennzeichnen sich als bewusst, freiwillig unterwürfig.
Das verletzt meine Weltanschauung, meine Überzeugung von der Gleichwertigkeit von Mann und Frau. Aber nur, wenn sie behaupten, sie machen es freiwillig.
Sind sie gezwungen, dann haben sie keine Wahl, dann haben sie mein Mitleid, aber auch mein Verständnis.
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19.01.2015, 21:43
AW: Fragen zum Islam
Ambiva: ja, ich habe Kinder und meine Töchter haben selbstverständlich am Schwimmunterricht teilgenommen - in ganz normalen Badeanzügen. Ich hatte kein Problem mit meiner Religion. Und wie gesagt, der Koran gibt so enge Vorschriften nicht zwingend her. Man kann einfach auch eine geistig anständige Haltung und nicht einfach eine Kleidervorschrift aus dem Koran ableiten. Das tue ich. Und nehme im Übrigen auch die Bibel nicht wörtlich.
Und: Ja Maria lebte vor 2000 Jahren, mein Punkt war: ist eben nicht religiös, sondern kulturell bedingt die Kleidung. Und Maria läuft da immer noch so rum - sinnbildlich gesehen.
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19.01.2015, 21:52Inaktiver User
AW: Fragen zum Islam
aha! das wusste ich tatsächlich nicht. ich habe tatsächlich gedacht, eine muslimische frau verstößt gegen die religion, wenn sie sich nicht an diese ganzen vorschriften hält.
dann kann und sollte man diese ganzen kopftücher und was da dran hängt in den schulen allerdings verbieten, meiner meinung nach.
das "problem" ist halt, dass im gegensatz zu maria die kopftuchfraktion sich auf die religion (den islam) beruft und nicht auf irgendeine kultur.Und: Ja Maria lebte vor 2000 Jahren, mein Punkt war: ist eben nicht religiös, sondern kulturell bedingt die Kleidung. Und Maria läuft da immer noch so rum - sinnbildlich gesehen.
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19.01.2015, 22:00
AW: Fragen zum Islam
Ambiva:"das "problem" ist halt, dass im gegensatz zu maria die kopftuchfraktion sich auf die religion (den islam) beruft und nicht auf irgendeine kultur."
Da hast du Recht, das ist aber kein Problem der Religion an sich, sondern der Menschen, die sich ihrer bedienen. So wie immer, wenn im Namen von Religion und Gott Unrecht geschieht. Ja und da gibt es Änderungsbedarf - und das ist nicht verharmlosend gemeint.
Für heute verabschiede ich mich - ich schaue morgen wieder hier rein.Geändert von sjvo (19.01.2015 um 22:12 Uhr)
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19.01.2015, 22:09Inaktiver User



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