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10.05.2014, 15:03
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
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Segne die Gegenwart
Vertraue Deinem Selbst
Erwarte das Beste

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10.05.2014, 15:25Inaktiver User
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10.05.2014, 17:56Inaktiver User
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10.05.2014, 17:58
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Jetzt mischst du aber fleissig. "die Lehre" im Sinn der Kernwerte kann nicht ausgehandelt werdne, in keiner Institution. Fragen wie, wer kriegt den Schlüssel zur Kirche, wer kriegt die Unterschrift fürs Bankkonto und wer darf welchen Ritualen vorsichten, das wird in allen Institutionen ausgehandelt und auch immer wieder mal neu verhandelt.
Es gibt auch viele verschiedene Religionen, denen du beitreten kannst, oder auch nicht. Das ist nun wirklich nicht anders als die Parteienlandschaft oder die Vielfalt der Vereine.Natürlich. Deswegen gibt es in Demokratien viele verschiedene Parteien, die unterschiedliche Interessen vertreten. Wie es aussieht, wenn eine Einheitspartei herrscht, sah man in der DDR.
Wsa nichts daran ändert, dass die individuelle Institution bei ihren Kernwerten und Kerngeschäften bleibt und dort in der Regel keine Kehrtwenden macht. Das gilt für Religionen, das gilt auch für Parteien, es gilt für Vereine, es gilt für Firmen.
Das ist nun wirklich nichts, was man Religionen vorwerfen könnte
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Der Beweis, wenn du ihn willst, liegt in der subjektiven Erfahrung.Diese Unbegrenztheit schließt nicht nur die Definition, sondern auch die Verifizierung aus, denn um Beweise für etwas zu erbringen, muss ich es eingrenzen können. Also gibt es nur den persönlichen Glauben bzw. Nicht-Glauben. Beides ist subjektiv.
Und wenn es dich nicht genügend interessiert, so hast du selbstverständlich das Recht, dich nicht damit zu beschäftigen und ahnungslos zu bleiben. Kein Problem damit. Fang aber bloss nicht an zu erzählen, dass Gotteserfahrugn notwendigerweise und für alle spekulativ bleiben muss, denn das ist nicht wahr. Wer sich - subjektiv und selbst - darauf einlässt, wird - subjektiv und selbst - Erfahrungen und Wissen sammeln.
ja, gilt aber auch für politische Ideologien und für political correctness und für Hardcoreveganer.wenn eine Religion behauptet, im alleinigen Besitz der absoluten Wahrheit zu sein und wenn sie diese als für alle verbindlich durchsetzen will.
äh - nein. Es heisst nur, dass es FÜR DICH zu kompliziert ist. Schliess nicht von dir auf andere.Die zeitgenössische Physik, vor allem die Quantentheorie, lässt darauf schließen, dass allein schon der Aufbau unserer Welt dermaßen kompliziert und unanschaulich ist, dass sich vieles von dem, "was ist", unserem menschlichen Denkvermögen entzieht.
Wissenschaft bedeutet ja unter anderem auch, dass Konzepte, die am Anfang schwer verständlich waren, mit der Zeit zu Selbstverständlichkeiten werden, die jedes Kind einleuchtend findet.
naja, Hardwaregrenzen werden selten ausgelotet. Emotionale Grenzen sind die Regel - die Angst vor der AUflösung des eigenen lieb gewonnen Weltbilds. Dafür braucht man nicht mehr Gehirn, sondern eher mehr Vertrauen, mehr Neugier, mehr Abenteuerlust, mehr Offenheit.Das, was wir denken KÖNNEN, hängt ja auch von unserer Hardware und deren Kapazität ab.
nein, mein Denken gerät an diesem Punkt keineswegs ins Strudeln.Die Physik spricht von Überlagerungszuständen, von Viele-Welt-Theorien, davon, dass sich keine genaue Grenze zwischen Energie und Materie ziehen lässt… unser Denken gerät schon an diesem Punkt ins Strudeln.
Stimmt, aber du solltest es ja gar nicht DENKEN. Du sollst es ERLEBEN.Das "Unbegrenzte" könne wir gar nicht denken, denn unser kognitiver Apparat ist zu seinem Funktionieren auf Gestaltbildungsprozesse angewiesen. Wir denken immer in Gegensatzpaaren, in "Form" und "Grund".
Es deutet alles darauf hin, dass eine Konstante unserer Wahrnehmung darin liegt, dass wir "allumfassende" Inhalte niemals in ihrer ganzen Komplexität verarbeiten können, sondern uns kognitiv immer nur auf "ein Bild" beschränken müssen.
Mensch besteht aus deutlich mehr als Kognition.
Du klingst irgendwie wie einer, der glaubt, der Mensch habe als einziges Organ nur den linken Fuss, und sonst gar nichts - keinen rechten Fuss, keine Hände. Klar kommen einem da gewisse Dinge praktisch unmöglich vor, bei dieser Annahme.
Diese Fixierung auf Kognition, die du hast, die finde ich doch sehr einschränkend.
stimmt, wir machen uns Bilder - aber daraus folgt nicht nowendigerweise, dass alle diese Bilder gleich aussagekräftig sind oder gleich nahe an der Wirklichkeit.Wenn man also das Göttliche/die Transzendenz als Totalität annimmt, können wir diesen Bereich kognitiv nicht als Ganzes fassen, aber wir machen uns "Teilbilder", um damit umgehen zu können. Heisst aber auch, dass keines dieser Bilder richtiger ist als das andere - weder ist eine Religion richtiger als die andere noch ist Religion richtiger als Atheismus.
Wenn ich zB zu deinem ersten Kippbild die Beschreibung liefere "das sieht aus wie ein Taschenrechner", so ist das offensichtlich eine schlechtere Beschreibung, als wenn ich sage "ich seh abwechselnd eine junge und eine alte Frau." Dtio funktioniert das für Gottesbilder - es gibt bessere und schlechtere.
Die Erfahrung des Absoluten kannst du nachprüfen und selbst erleben gehen, wenn dir daran gelegen ist.Was soll ich nachprüfen gehen? Persönliche Empfindungen und persönlicher Glaube sind für mich etwas, das man hat oder nicht hat - "prüfen" muss man da nichts.
gruss, barbara
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10.05.2014, 18:00
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Doch, ich finde, Liebe taugt sehr gut. Vom Respektieren von Verkehrsregeln und Nachbarschaftshöflichkeit bis zum Zahlen von Steuern lassen sich Gesetze darauf zurück führen: behandle andere Menschen liebevoll, so wie sie dich auch liebevoll behandeln. Auch die Menschenrechte lassen sich aus der Liebe problemlos ableiten.
Welche Basis würdest du denn der Gesetzgebung geben?
gruss, barbara
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10.05.2014, 18:01
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
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Der Adler fängt keine Mücken.
'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit
Deutsche Tugenden: „Pünktlich wie die Deutsche Bahn, ehrlich wie die Deutsche Bank und sauber wie VW.“
Arnulf Rating
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10.05.2014, 18:01
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10.05.2014, 18:02
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Was ist mit ihr?
Wie ist denn Kirche heute und was wäre das Gegenteil davon? - ich bitte um Konkretisierung.Es war aber sicher das Gegenteil von dem gemeint, was heute unter "Kirche" existiert.
Liebe ist wie die Sonne und scheint gleichermassen auf alle und alles.Liebe ist blind und ungerecht.^^
gruss, barbara
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10.05.2014, 18:45Inaktiver User
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Doch, natürlich. Institutionen können ins Leben gerufen und wieder aufgelöst werden. Sogar Staaten können sich auflösen (DDR), sie können sich Staatenbünden wie der EU anschließen etc. Auch Gesetze werden laufend verändert und angepasst. Beispiele sind die Regelungen bezüglich Todesstrafe, Eingetragene Partnerschaften, Abtreibung etc. All das ist dauernd im Fluss.
Es ist insofern etwas anderes, als keine Partei und kein Verein behauptet, eine exklusive Wahrheit zu besitzen, die für alle verbindlich ist - es sei denn, es handelt sich um ein totalitäres Regime.
Jetzt staune ich aber schon. Weiter vorne hast du Userinnen, die ihre Werte mit ihrem persönlichen Wertekanon bzw. ihrem Gewissen begründeten ziemlich harsch angefahren, ob ihr persönliches Empfinden denn alles wäre, was sie als Begründung anzubieten hätten.
Also begründest du dein "Wissen" ebenfalls nur mit deinen persönlichen Erfahrungen?
Ich denke, du wolltest eine rationale Diskussion darüber, wie andere ihre Werte begründen? Zumindest hast du am Anfang des Freds so etwas geschrieben...
Welche "Wirklichkeit" meinst du? Die, die naturwissenschaftlichen Exprimenten zugänglich ist oder die "Wirklichkeit" subjektiver Empfindungen und Gefühle?
Als persönliche "Erleuchtung"? Auch Menschen mit Halluzinationen und Psychosen halten das, was sie in ihrem Inneren erleben, für real. Aus dem subjektiven Erleben - auch nicht aus dem von Gruppen - kann man keine metaphysischen Wahrheiten ableiten, die für alle Menschen verbindlich sein sollen.
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10.05.2014, 18:53Inaktiver User
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Das NT wurde nicht von Augenzeugen niedergeschrieben, niemand weiss, ob Jesus wirklich so etwas sagte oder nicht. Ausserdem wurden die Schriften vielfach hin- und herübersetzt.
Möglicherweise wurde dieser Satz auch nur gut erfunden, denn als die mehr als zwanzig Schriften des Urchristentums zusammengefasst und kanonisiert wurden, dürfte die Gründung der Kirche der Hauptgrund dafür gewesen sein.
Was wäre das besser geeignet, diesen Prozess zu rechtfertigen als ein solches Wort Jesu….



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