Antworten
Seite 48 von 56 ErsteErste ... 384647484950 ... LetzteLetzte
Ergebnis 471 bis 480 von 551
  1. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und ja, ich fühle mich getroffen, durch solche unverschämten aussagen.
    mit nazi-blut ist die nachkriegsgeneration, zu der ich gehöre gemeint.
    jetzt ist es nicht mehr die generation meiner eltern, sondern auch ich und wiederum meine töchter und wiederum mein enkel?
    und ja, das kotzt mich an.[/QUOTE]

    Wenn Du Dir Schuhe anziehst, die Dir nicht gehören dann ist das allen Dein Problem.

    Ansonsten wäre es gut wenn Du genau lesen würdest und nicht ein Wort aus dem Zusammenhang reißen, den es nicht hatte, weder von Bae geschrieben noch von mir als Aussage an Dich gerichtet.

    Und falls Du mal genauer hinschaust in der Welt dann gibt es das was die Nazis bei uns gemacht haben in jedem Land der Welt. Es ist keine Erfindung der Nazis, andere Menschen das Menschenrecht abzusprechen und sie auszulöschen. Derzeit gibts in der aktuellen Berichtserstattung genügend Beispiele dafür.

  2. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Wenn Du Dir Schuhe anziehst, die Dir nicht gehören dann ist das allen Dein Problem.
    ja, so einfach ist das wohl für DICH.
    mir aber vorwerfen, dass ich wegschaue bei unserer politik usw. usw.

    du ziehst dir, um bei deinem beispiel zu bleiben, eben andere schuhe an.

  3. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Ich denke das ist ein Missverständnis, es war im Originalzitat glaube ich "Nazi-Blut und Boden Ideologie" genannt nicht verkürzt "Nazi Blut".
    das ist mir mittlerweile schon klar.
    nur, muss man bei solch einem thema, solche begriffe benutzen?
    mir würde noch nicht mal dieses wort einfallen.

    egal, ich habe ja meinen unmut geäussert.

    zurück zum eigentlichen thema.

  4. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das ist mir mittlerweile schon klar.
    nur, muss man bei solch einem thema, solche begriffe benutzen?
    mir würde noch nicht mal dieses wort einfallen.
    Ich muss zugeben ich finde die extrem Beispiele gar nicht so schlecht, genau an solchen Extrembeispielen testet man ja seine Werte.

    Funktioniert es oder nicht, oder komm ich in eine Begründungsbredullie. Bei den Pädophilie Beispielen hab ich auch erst geschluckt und dachte das sei mir jetzt zu polemisch…aber im Endeffekt (seit heute zumindest) find ich die Beispiele gut.

    Die meisten NSDAP Mitglieder waren Christen (einfach weil 80% der Dt. christlich waren). Von daher passt das Beispiel ein Christ sei was anderes als ein NSDAP- Ideologie Anhänger nicht. Sie sind allerdings auch nicht das selbe. Als Methode zur Bewertung halte ich das Schachtelsystem Weltanschauung für denkbar ungeeignet. Extrembeispiel wäre hier der Ku-kux-Klan: Hyperchristlich und Hyperrassistisch. Was nun?

    Die Einteilung in solche Weltanschauungen eignet sich für mich nicht zur Bewertung.
    Weil sie keine allgemein gültigen Aussagen hergeben. Christ ist nicht = gut
    Rassenideologien sind für mich schlecht aufgrund der Hierarchisierung von Menschen, diese Methode ist nicht nur den Rassenideologen vorbehalten, sondern viele Extremisten machen genau das, ob christlich, islamisch, nazi oder stalinist.

    "Nazi allein ist da nicht der Ausschlussgrund, sondern die Methode auf der sie beruht, die noch andere teils gegensätzliche Weltanschauungen mit einschließt".
    Geändert von _Farmelli (09.05.2014 um 12:10 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das strangthema heisst:

    WIE b e g r ü n d e t ihr eure WERTE?

    vielleicht reden wir ja aneinander vorbei, aber WERTE sind für mich in erster linie der umgang mit meinen mitmenschen, um ein MITeinander zu erleichtern.

    meine werte hierbei sind unter anderem:

    ich bin ehrlich,
    aufmerksam,
    tolerant,
    habe achtung und respekt vor meinen mitmenschen,
    bin hilfsbereit und höflich.

    was hat das mit dem glauben zu tun?

    und ja, daraus resultiert meine frage, warum das wort NAZI-blut in diesem zusammenhang erwähnt wurde???
    es muss ja auch nichts mit Glauben zu tun haben.
    Wie kommst du darauf?

    die Engländer würden das was du anführst als solft-skills bezeichnen-

    Unter Werte versteht man meiner Meinung nach noch mehr.
    Denen fühlst du dich dann verpflichtet.

    Ich glaube, wer das tut leidet zwangsläufig auch mal im Leben.
    Und genau das ist das was eben die meisten vermeiden wollen.

    Mich eingeschlossen. Mittlerweile sehe ich das als notwendig an.
    Leid gehört für mich auch zum Leben.

    Und Nachteile erleiden.
    Ich kann zum Beispiel nicht jeden Beruf ausüben - aufgrund meiner Gesinnung.

    Und ich finde es ganz gut, dass unsere Gesellschaft da eben eher auf dem christlichen Prinzip in der Gesetzgebung fußt.
    Was hat uns die Legalisierung der Prostitution gebracht?

    Meine leise Befürchtung war sogar es ginge so weit, dass die Jobcenter das noch anbieten.

  6. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Die meisten NSDAP Mitglieder waren Christen (einfach weil 80% der Dt. christlich waren). Von daher passt das Beispiel ein Christ sei was anderes als ein NSDAP- Ideologie Anhänger nicht.
    Es passt auch deswegen nicht, weil die offiziellen Kirchen (allen voran die kK) dem Faschismus Mussolinis und Hitlers keinen Widerstand entgegen setzten und eine sehr verlogene Politik verfolgten. Es gab einzelne Priester, die mutig genug waren, ihr Leben aufs Spiel zu setzen und es verloren. Diesen Menschen gebührt meine ganze Achtung - aber die Kirche als solche verhielt sich mehr als feige.

    Es gibt weitere Beispiele für die Kooperation der kK mit faschistischen Regimen:

    - Austrofaschismus in Österreich unter Kanzler Dollfuß (1933 - 34)
    - Francoregime in Spanien (1939-75)
    - Estado Novo unter Salazar in Portugal (1968-74)
    - Estado Novo unter Vargas in Brasilien (1930-45)
    - Horthy Regime in Ungarn (1920-44)
    - Ustascha Regime in Kroatien ( 1941-45)
    - Eiserne Garde unter Codreanu und Sima in Rumänien (1938-45)
    - Volkspartei-Regime unter Tiso und Tuka in der Slowakei (1938-45)
    - Rexismus in Belgien (1918 - 45)
    - Cononia Dignidad in Chile (1956-2005)

    das alles läuft unter dem Begriff "Klerikalfaschismus"

    Von daher ist der Vergleich - hier das gute Christentum, dort der Faschismus - mehr als schräg.

  7. Moderation

    User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    @Tosca:

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Ich denke das ist ein Missverständnis, es war im Originalzitat glaube ich "Nazi-Blut und Boden Ideologie" genannt nicht verkürzt "Nazi Blut".
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    das ist mir mittlerweile schon klar.
    Gut.

    Dann verstehe ich aber, ehrlich gesagt, deinen Ärger nicht.

    Ich versuchte es dir schon gestern Nachmittag zu erklären: Niemand schrieb von "Nazi-Blut". Der Begriff war "Blut-und-Boden-Ideologie". Dieser Terminus ist dir sicher bekannt.

    Die Schlussfolgerungen, die du hier ziehst:
    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    und ja, ich fühle mich getroffen, durch solche unverschämten aussagen.
    mit nazi-blut ist die nachkriegsgeneration, zu der ich gehöre gemeint.
    jetzt ist es nicht mehr die generation meiner eltern, sondern auch ich und wiederum meine töchter und wiederum mein enkel?
    sind für mein Empfinden abenteuerlich.

    Du kannst sicher sein, würde hier im Forum irgendjemand auf die Idee kommen, jemand anderes als "Nazi-Blut" zu bezeichnen/beschimpfen, würde dies umgehend von der Moderation gelöscht.

    Es handelt sich um ein Missverständnis, einen Lesefehler, wie bereits gestern erläutert wurde. Bae selbst hat noch mehrfach erklärt, wie sie es meinte.

    Es gibt also keinen Grund zur Aufregung, und keinen, sich gekränkt zu fühlen.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  8. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Niemand schrieb von "Nazi-Blut". Der Begriff war "Blut-und-Boden-Ideologie". Dieser Terminus ist dir sicher bekannt.
    Nein, es schrieb niemand von Nazi-Blut. Aber auch nicht nur von Blut-und-Boden-Ideologie.

    Nur der Korrektheit halber noch mal das Zitat
    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Nazi-Blut-und-Boden-Ideologie
    Die Blut-und-Boden-Ideologie selbst ist älter als der Nationalsozialismus, sie entstand schon am Ende des 19 Jhs. Das macht diese Denkweise nicht besser, aber das Wort "Nazi" war in diesem Zusammenhang unnötig.

  9. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Von dieser Haltung gibt es viele Variationen, manche geschenen sogar in nationalem Konsens: Wenn zB. die eigenen Banken einen wichtigen Teil der Wirtschaft ausmachen und in großem Stil von hinterzogenem und kriminellem Geld profitieren und ein Großteil der Bevölkerung das gut findet, weil es dem eigenen Staatssäckel nützt.
    ob in grossem oder kleinem Rahmen, in der Qualität macht's keinen Unterschied.

    Bei Dingen, die im grossen breiten Rahmen geschehen, kommt einfach noch die zusätzliche Gefahr hinzu, dass das Übel institutionalisiert wird. Was mit unserm Verhältnis zum Thema Geld und Arbeit so ziemlich weltweit aus den Fugen geraten ist.


    Mein Eindruck ist, dass die meisten hier bei der Beurteilung von Werten solche favorisieren, die sich positiv auf die Menschen und deren Zusammenleben auswirken und die mit den Menschenrechten kompatibel sind. Und zwar unabgängig von Wertesystemen.
    Die meisten hier, in der Tat - es gibt aber nach wie vor Menschen, die "die Menschen" oder "die Unsrigen" auf Gruppen kleienr als die gesamte Menschheit beschränken - im Extremfall auf sich und die unmittelbare Familie. Und alle andern werden als "keine Menschen" definiert.

    Geht es dir um eine Hierarchie von Werten oder von Wertesystemen? Bei letzteren besteht die Gefahr, dass sie ihre Werte weniger an den positiven Wirkungen auf die Menschen ausrichten als am eigenen Machterhalt.
    Wie der Titel sagt, geht es um Werte.

    Systeme und Institutionen, besonders wenn sie ein gewisses Alter haben, spielen im Lauf der Zeit wohl so ungefähr alles durch, was menschenmöglich ist - im Positiven wie im Negativen.


    Bei den Wertesystemen stellt sich vor allem die Frage, inwieweit ihre Ideologie dazu missbraucht werden kann, Andersdenkende zu verfolgen. Religionen mit "Wahrheitsanspruch" (wie die Buchreligionen) sind dafür sehr anfällig, wie die blutige Geschichte des Christenums zeigt.
    Die Ideologie kann IMMER missbraucht werden.Einen Angriffskrieg im Namen von Freiheit und Demokratie zu führen, ist genauso schlimm, wie einen Angriffskrieg im Namen der Nächstenliebe zu führen.

    Was aber längst nicht heisst, dass aus diesem Grund Freiheit, Demokratie und Nächstenliebe abzulehnen seien.

    es zieht sich als Konstante durch die Menschheit, dass die scheusslichsten Taten routinemässig mit den höchsten Idealen gerechtfertigt werden sollen.

    Dass es noch nicht so viele säkulare Beispiele gibt, dürfte lediglich daran liegen, dass es bisher noch nicht viele agnostische/Atheistische Gesellschaften gab - wobei UdSSR unter Russland oder China unter Mao schon kräftig Gas gaben, was Greuel aller Art betraf.

    gruss, barbara

  10. gesperrt

    User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Unter der Weltanschauung Religion sind z.B. mehr Kriege geführt worden als unter irgendeinem anderen Grund.
    Meinst du Vorwand oder Grund?

    die Gründe dürften in der Regel meist recht banal materialistisch gewesen sein: Land gewinnen, Rohstoffe gewinnen, solche Sachen. Dass die Vorwände oft religiös ausgestaltet wurden, heisst nicht, dass die Gründe selbst religiös sind.

    Die USA haben ja das ausgesprochene Talent, Verletzungen der Menschenrechte immer dort zu sehen, wo zufälligerweise grosse Erdölvorkommen oder ähnlich interessante Stoffe lagern. Dort, wie es sowas nicht gibt, stört's auch niemanden, wenn Leute auf übelste Weise umgebracht werden.

    Rassenideologie und Religion haben sich ja nicht immer ausgeschlossen, teils sogar unterstützt indem z.B. Klassen von Menschen aufgestellt wurden mit dem Ausschlussverfahren.
    Klassen sind nicht per se problematisch. Es gibt ja auch zB Steuerklassen, es gibt unterschiedliche Behandlung je nach Zivilstand oder Anzahl Kindern, oder Differenzierungen je nach beruflicher Position. Solange jeder Mensch in einem Klassensystem einen Ort findet und dort eine gut ausgewogene Verteilung von Rechten und Pflichten stattfindet, sind Klassen kein Problem.


    Unter deinem Argument "die eine "Weltanschaung" sei mehr wert als andere lassen sich z.B. ganz hervorragend Hetzjagten veranstalten.
    Es gibt WERTE, die besser sind als andere. Und dieses Denken hilft dabei, Hetzjagden einzuschränken, wenn es ernst genommen wird.

    Wie sich das von der Methode her von einer Rassenideologie "eine Rasse sei mehr wert als eine andere" unterscheidet erschließt sich mir nicht.
    Es ist sinnvoll, Werte und Wertsysteme danach zu beurteilen, was sie im besten aller Fälle leisten.

    Christentum und die Nächstenliebe, im besten Fall, erkennt noch in der welken Pflanze den "Nächsten" und "den geringsten eurer Geschwister" - das ist maximal inklusive.

    Menschenrechte erkenne alle Menschen als "wir, die unsrigen" an

    noch eingeschränkter sind Nationalismen, die nur Leute eines bestimmten Landes, Inhaber einer bestimmten Passes, jene die eine bestimmte relativ kleinräumige Kultur teilen, asl "wir" betrachten.


    Noch eingeschränkter sind jene, die nur Blutsverwandte und den eigenen Clan als "wir" betrachten - und alle, die nicht dazu gehören, als vogelfrei.

    ***************************

    Eine solche Einteilung anhand dessen, wie ein Wertesystem das "wir" definiert, ist ganz was anderes als gewöhnlicher Rassismus (der meist irgendwo auf der Höhe der Nationalismen angesiedelt sein dürfte)


    Gut Liebe hast du genannt…nicht Nächstenliebe, soweit ich mich erinnere
    Wenn ich ganz allgemein liebe, so liebe ist selbstverständlich auch meinen Nächsten. Und mich selbst. Und Gott. Und überhaupt.


    und einige praktische Werte wie Konflikte ausräumen bevor man in die Kirche geht (ist mir zu einfach, man braucht nur nicht in die Kirche zu gehen, dann muss man die Konflikte auch nicht mehr lösen davor)….
    Es gibt keine Verpflichtung zu Sophisterei; die Idee ist schlicht, dass das Leben und der Alltag jener Ort sind, wo sich Gott über das Verhalten des Menschen manifestieren kann, oder auch nicht.

    gruss, barbara

Antworten
Seite 48 von 56 ErsteErste ... 384647484950 ... LetzteLetzte

Berechtigungen

  • Neue Themen erstellen: Nein
  • Themen beantworten: Nein
  • Anhänge hochladen: Nein
  • Beiträge bearbeiten: Nein
  •