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  1. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    das scheint mir ein wichtiger Punkt zu sein. Ich halte es für eine Illusion, gut mit einer Welt ohne Gott klar kommen zu können.
    Du kämest nicht klar, bleib bitte bei Dir. Bae ist da viel höflicher!

  2. gesperrt

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das Ideal der Askese existiert seit der Antike, es ist viel älter als das Christentum und existiert weltweit in vielen Religionen und Weltanschauungen.

    Der Hinduismus beispielsweise kennt viele Klostergründungen aufgrund asketischer Traditionen.
    Durchaus.

    Ist aber keine Antwort auf meine Frage, warum sich Leute die Mühe machen, einen Eremiten aufzusuchen, der irgendwo versteckt im Wald oder in der Höhle lebt. Und noch weniger dafür, warum sie ihn verehren, anbeten und heilig sprechen (und dito die analogen Handlungsweisen in nicht-christlichen Traditionen)

    Was sind denn deine Beweggründe, wenn du weite Reisen machst, um einen bestimmten Menschen zu treffen? Die haben doch wohl immer damit zu tun, dass er in gewisser Hinsicht ausserordentlich ist?

    gruss, barbara

  3. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Wenn ich mir betrachte, was dieser Thread an Erkenntissen bracht: weil Leute, die sich selbst atheistisch oder agnostisch nennen, sich entweder auf a) das Gefühl verlassen, ohne dieses Gefühl weiter zu hinterfragen oder theoretisch zu untermauern; oder b) weil sie ihr Verhalten mit "es funktioniert für ein angenehmes Leben" begründen, und ihnen das reicht (ohne zB zu fragen, warum "ein angenehmes Leben" ein ethisches Ziel sein könnte) - oder weil sie c) sich auf Begriffe wie "Natur" berufen, die in ihrer Funktion von "Gott" nicht wirklich zu unterscheiden sind.
    Ich finde es sehr bedauerlich, dass du dir nur die passenden Argumente rauspickst, während du sämtliche Hinweise auf die Traditionen der philosophischen Ethik ignorierst.
    Laut Aristoteles ist Ethik "eine philosophische Disziplin, die den gesamten Bereich menschlichen Handelns zum Gegenstand hat und diesen Gegenstand mit philosophischen Mitteln einer normativen Beurteilung unterzieht und zur praktischen Umsetzung der auf diese Weise gewonnenen Erkenntnisse anleitet."
    Es würde zu weit führen, die unterschiedlichen, über Jahrtausende gewonnen Erkenntnisse der Philsophie hier auf ein paar Thesen einzudampfen.

    Wer möchte, kann sich gerne damit befassen, es lohnt sich. Wer das nicht möchte, kann es auch lassen. Wünschenswert wäre in jedem Fall Respekt vor allen Denktraditionen.

    Stutzig werde ich immer dann, wenn Leute es nötig haben, andere Denksysteme zu diffamieren oder so zu entwerten, dass sie sich "überlegen" fühlen können. Aber das ist dann wohl eher ein psychologisches Problem als ein weltanschauliches.

  4. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Ist aber keine Antwort auf meine Frage, warum sich Leute die Mühe machen, einen Eremiten aufzusuchen, der irgendwo versteckt im Wald oder in der Höhle lebt. Und noch weniger dafür, warum sie ihn verehren, anbeten und heilig sprechen (und dito die analogen Handlungsweisen in nicht-christlichen Traditionen)
    Dass Eremiten "heilig gesprochen" werden, ist eine christliche Tradition. In Buddhismus, Hinduismus, Taoismus etc. gibt es zwar Pilgerreisen, aber keine "Heiligen".

    Bei heutigen Pilgern haben die Gründe oft nicht einmal etwas mit Weltanschauung zu tun, sondern mit der Lust am Wandern und der schönen Natur. Warum machen Leute eine Woche lang Hüttenwanderungen von Berghütte zu Berghütte?

    Zur Motivation von Pilgern und Wanderern fand ich eine interessante Seite. Sie lässt sich leider nicht ohne weiteres verlinken. Bitte extra in der Browser eingeben:
    http://www.wanderforschung.de/files/...1265034962.pdf

    Wie bei den Wanderern gaben ein Großteil der Pilger an, das Genießen von Natur und Landschaft sei für sie am wichtigsten. Ergänzend zur heilen Natur geht es um das Wiederfinden einer scheinbar einfachen Vergangenheit im "schlichten Pilgerleben".

    Generell war/ist Pilgern eine willkommene Unterbrechung des Alltags - wenn man einen guten Grund dafür erfindet, ist es auch eine "legale" Möglichkeit, dem Alltag für eine Weile zu entfliehen.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Was sind denn deine Beweggründe, wenn du weite Reisen machst, um einen bestimmten Menschen zu treffen? Die haben doch wohl immer damit zu tun, dass er in gewisser Hinsicht ausserordentlich ist?
    Ja. Zum Beispiel, dass diese Person mit mir verwandt ist

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Septima Beitrag anzeigen
    Genau diese Art von subtiler Arroganz ist es, die eine Diskussion auf Augenhöhe schwierig macht.
    Ich frage mich, ob der Vorwurf der Arroganz nicht viel eher eine Diskussion auf Augenhöhe zunichte macht.

    Dann wären sie per definitione keine Atheisten.
    Es wäre nicht das erste Mal, dass sich Leute Eigenschaften zuschreiben, die sie nicht besitzen.

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du kämest nicht klar, bleib bitte bei Dir. Bae ist da viel höflicher!
    Kein vernünftiges Wesen käme gut mit einer Welt klar, in der bewiesen wäre, dass nur Zufall, Sinnlosigkeit und Absurdität herrschen.

  7. gesperrt

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich finde es sehr bedauerlich, dass du dir nur die passenden Argumente rauspickst, während du sämtliche Hinweise auf die Traditionen der philosophischen Ethik ignorierst.
    Hab ich nicht.

    Die sagen auch nichts Anderes als die von mir aufgeführten drei Punkte.

    Auf die Frage des "höchsten Guts" bin ich eingegangen. Es kam da keine andere Antwort, als dass es nicht möglich sei, ein höchstes Gut (Wiki nennt da eine ganze Liste an Möglichkeiten) ein für allemal zu bestimmen - na dann eben nicht. Da bleib ich bei meiner Weltanschauung, wo ich das nämlich kann und daraus klare Handlungsanleitungen ableiten kann.

    Und die Frage lautet nach wie vor "wie begründet ihr eure Werte?" und nicht "wie viele Philsosophen könnt ihr zitieren?"



    Laut Aristoteles ist Ethik "eine philosophische Disziplin, die den gesamten Bereich menschlichen Handelns zum Gegenstand hat und diesen Gegenstand mit philosophischen Mitteln einer normativen Beurteilung unterzieht und zur praktischen Umsetzung der auf diese Weise gewonnenen Erkenntnisse anleitet."
    ja schön. Und was ist denn das Urteil und worin bestehen die gewonnenen Erkenntnisse? - darum gehts.

    Es würde zu weit führen, die unterschiedlichen, über Jahrtausende gewonnen Erkenntnisse der Philsophie hier auf ein paar Thesen einzudampfen.
    Es ist auch kein Philosophie-Zitier-Thread.

    Sag einfach, woran du dich hältst, wenn du unter Druck bist und eine wichtige Entscheidung treffen musst. zB in der Frage, ob bei einem Komapatienten die Maschinen abgestellt werden sollen oder nicht - ob Organe gespendet werden sollen oder nicht. Da kannst du auch nicht ständig herumeiern sondern muss früher oder später mal sagen "so soll es gemacht werden" - und dann deine Gründe dafür haben, warum es so oder nicht anders gemacht wird.

    Was sind deine Gründe?

    Dass Eremiten "heilig gesprochen" werden, ist eine christliche Tradition. In Buddhismus, Hinduismus, Taoismus etc. gibt es zwar Pilgerreisen, aber keine "Heiligen".
    Darum sagte ich "dito analoge Handlungsweisen" - zB indem man die Erinnerung an den heiligen Mann hochhält, oder seine Ratschläge aufschreibt und befolgt, oder ein jährliches Fest zu seinen Ehren veranstaltet, oder ihm einen Platz auf dem Altar der Ahnen zuweist, oder was auch immer es ist, was man dann tut.

    Ergänzend zur heilen Natur geht es um das Wiederfinden einer scheinbar einfachen Vergangenheit im "schlichten Pilgerleben"
    Wandern ist gut und schön, aber inwiefern hat das mit dem Thema "wie begründet ihr eure Werte?" zu tun?

    Ja. Zum Beispiel, dass diese Person mit mir verwandt ist.
    Genau.

    Und was könnte nun der Grund sein, einen Eremiten zu besuchen, der ja nicht notwendigerweise mit den Leuten verwandt ist - und das zu Zeiten, wo das Wandern um der Wanderlust willen kein Thema war? sondern wo man wanderte, um ein Ziel zu erreichen?

    Sag doch endlich mal, was deine Antwort auf diese Frage ist! - oder ist es eine so schwierige oder seltsame Frage, nach Motiven für Reisen zu fragen?

    gruss, barbara

  8. User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    ...Da liegt die Vermutung in der Tat sehr nahe, dass unterschwellige Gottesvorstellungen eine Rolle spielen. Ich hab auch schon mal einen Atheisten sagen hören: "ich glaube schon, dass da was ist - aber nicht das, was die Kirche erzählt!" - nun ja, sehr einverstanden, in der Kirche wird tatsächlich viel Unsinn erzählt.
    ...ganz offensichtlich bereiten sich Atheisten eben nicht MENTAL auf irgend etwas vor; sonst würden sie ihre Gedanken zu Ende denken.
    Und von Dingen wie einer atheistischen "Kunst des Sterbens" oder "Kunst des Umgangs mit existenziellen Schwierigkeiten" hab ich auch erst ansatzweise etwas gehört, zB bei Alain de Botton, der sinngemäss meint: nur weil man Atheist ist, braucht man noch längst nicht auf all die Techniken und Lebenshilfemethoden zu verzichten, die die Religiösen im Lauf der Jahrtausende entwickelt haben.

    gruss, barbara
    Du lieferst die Argumente, deine Sicht der Dinge als überheblich anzusehen doch selbst. Du pickst Beispiele und Zitate von angeblichen Atheisten heraus, die so banal sind, dass sie gar keinen anderen Schluss zulassen, als deinen Ansatz zu legitimieren. Du weißt, was Atheisten denken und was sie zu denken haben. Du wertest einfach drauf los "sonst würden sie ihre Gedanken zu Ende denken". Du scheinst gar nicht interessiert an anderen Auffassungen zu sein. Du benutzt sie nur als Aufhänger, deine Einstellung als non plus ultra zu publizieren.
    Schade, das Thema ist so interessant, aber unter diesen Voraussetzungen erscheint mir eine sachliche Dikussion nicht gewährleistet.
    Manches ist durchsichtiger als es scheint.
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  9. gesperrt

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Septima Beitrag anzeigen
    Du lieferst die Argumente, deine Sicht der Dinge als überheblich anzusehen doch selbst. Du pickst Beispiele und Zitate von angeblichen Atheisten heraus, die so banal sind, dass sie gar keinen anderen Schluss zulassen, als deinen Ansatz zu legitimieren.
    Ich frage inzwischen seit 250 Beiträgen danach, die Atheisten und Agnostiker sollen doch bitte die Tiefe ihrer Weisheit mitteilen. Ich nehme die Beispiele, die kommen - die Beispiele, die typisch sind, auch hier im Thread.

    Ich hätte noch so gerne tiefere Beispiele und bedeutsamere Gedanken, aber ich kriege keine!



    Du weißt, was Atheisten denken und was sie zu denken haben.
    Ich sehe und lese, was Atheisten hier schreiben. Oder meinst du etwa, es gäbe eine allgemeine Atheistenverschwörnung, mich zu belügen und mir das esoterische Atheisten-Geheimwissen vorzuenthalten? - das denke ich nicht.

    Du wertest einfach drauf los "sonst würden sie ihre Gedanken zu Ende denken".
    ich werte nicht darauf los, ich stelle fest, dass es so ist. Und ich frage nach. Und ich stelle fest, dass die Antworten immer noch nicht tiefer gehen. Und ich frage nochmals nach. Und nochmals. Und es kommt nicht mehr als vorher.

    Wenn da Gedanken wären, die zu Ende gedacht würden, hätte die doch inzwischen sicher jemand aufgeschrieben, meinst du nicht?




    Du scheinst gar nicht interessiert an anderen Auffassungen zu sein. Du benutzt sie nur als Aufhänger, deine Einstellung als non plus ultra zu publizieren.
    Doch, ich bin daran interessiert - sogar sehr. Aber ich bin nicht daran interessiert, mit Auffasssungen anzueignen, die weniger erklären und weniger Bedeutungen Tiefe haben als jene Auffassungen, die ich jetzt schon habe.

    Das wär so, als würde ich ein Paar perfekt passender Louboutins gegen Plastiktreter aus dem Billigladen eintauschen. Und dann noch behaupten "ist ja dasselbe, beides sind Schuhe." - nein, ist eben nicht dasselbe.


    Schade, das Thema ist so interessant, aber unter diesen Voraussetzungen erscheint mir eine sachliche Dikussion nicht gewährleistet.
    an mir soll's nicht fehlen, die Qualität zu erhöhen.

    gruss, barbara

  10. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Adler2 Beitrag anzeigen
    Kein vernünftiges Wesen käme gut mit einer Welt klar, in der bewiesen wäre, dass nur Zufall, Sinnlosigkeit und Absurdität herrschen.
    Bei Dir ist doch echt Hopfen und Malz verloren. Ohne Gott = nur Zufall, Sinnlosigkeit und Absurdität: Das ist allein Deine Sicht und Du hast kaum einem der Beiträge davor Aufmerksamkeit geschenkt, oder?

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Seite 25 von 56 ErsteErste ... 15232425262735 ... LetzteLetzte

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