Du kämest nicht klar, bleib bitte bei Dir. Bae ist da viel höflicher!das scheint mir ein wichtiger Punkt zu sein. Ich halte es für eine Illusion, gut mit einer Welt ohne Gott klar kommen zu können.
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04.05.2014, 11:06Inaktiver User
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
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04.05.2014, 11:20
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Durchaus.
Ist aber keine Antwort auf meine Frage, warum sich Leute die Mühe machen, einen Eremiten aufzusuchen, der irgendwo versteckt im Wald oder in der Höhle lebt. Und noch weniger dafür, warum sie ihn verehren, anbeten und heilig sprechen (und dito die analogen Handlungsweisen in nicht-christlichen Traditionen)
Was sind denn deine Beweggründe, wenn du weite Reisen machst, um einen bestimmten Menschen zu treffen? Die haben doch wohl immer damit zu tun, dass er in gewisser Hinsicht ausserordentlich ist?
gruss, barbara
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04.05.2014, 11:21Inaktiver User
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Ich finde es sehr bedauerlich, dass du dir nur die passenden Argumente rauspickst, während du sämtliche Hinweise auf die Traditionen der philosophischen Ethik ignorierst.
Laut Aristoteles ist Ethik "eine philosophische Disziplin, die den gesamten Bereich menschlichen Handelns zum Gegenstand hat und diesen Gegenstand mit philosophischen Mitteln einer normativen Beurteilung unterzieht und zur praktischen Umsetzung der auf diese Weise gewonnenen Erkenntnisse anleitet."
Es würde zu weit führen, die unterschiedlichen, über Jahrtausende gewonnen Erkenntnisse der Philsophie hier auf ein paar Thesen einzudampfen.
Wer möchte, kann sich gerne damit befassen, es lohnt sich. Wer das nicht möchte, kann es auch lassen. Wünschenswert wäre in jedem Fall Respekt vor allen Denktraditionen.
Stutzig werde ich immer dann, wenn Leute es nötig haben, andere Denksysteme zu diffamieren oder so zu entwerten, dass sie sich "überlegen" fühlen können. Aber das ist dann wohl eher ein psychologisches Problem als ein weltanschauliches.
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04.05.2014, 11:39Inaktiver User
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Dass Eremiten "heilig gesprochen" werden, ist eine christliche Tradition. In Buddhismus, Hinduismus, Taoismus etc. gibt es zwar Pilgerreisen, aber keine "Heiligen".
Bei heutigen Pilgern haben die Gründe oft nicht einmal etwas mit Weltanschauung zu tun, sondern mit der Lust am Wandern und der schönen Natur. Warum machen Leute eine Woche lang Hüttenwanderungen von Berghütte zu Berghütte?
Zur Motivation von Pilgern und Wanderern fand ich eine interessante Seite. Sie lässt sich leider nicht ohne weiteres verlinken. Bitte extra in der Browser eingeben:
http://www.wanderforschung.de/files/...1265034962.pdf
Wie bei den Wanderern gaben ein Großteil der Pilger an, das Genießen von Natur und Landschaft sei für sie am wichtigsten. Ergänzend zur heilen Natur geht es um das Wiederfinden einer scheinbar einfachen Vergangenheit im "schlichten Pilgerleben".
Generell war/ist Pilgern eine willkommene Unterbrechung des Alltags - wenn man einen guten Grund dafür erfindet, ist es auch eine "legale" Möglichkeit, dem Alltag für eine Weile zu entfliehen.
Ja. Zum Beispiel, dass diese Person mit mir verwandt ist
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04.05.2014, 11:41
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
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04.05.2014, 11:47
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04.05.2014, 11:51
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Hab ich nicht.
Die sagen auch nichts Anderes als die von mir aufgeführten drei Punkte.
Auf die Frage des "höchsten Guts" bin ich eingegangen. Es kam da keine andere Antwort, als dass es nicht möglich sei, ein höchstes Gut (Wiki nennt da eine ganze Liste an Möglichkeiten) ein für allemal zu bestimmen - na dann eben nicht. Da bleib ich bei meiner Weltanschauung, wo ich das nämlich kann und daraus klare Handlungsanleitungen ableiten kann.
Und die Frage lautet nach wie vor "wie begründet ihr eure Werte?" und nicht "wie viele Philsosophen könnt ihr zitieren?"
ja schön. Und was ist denn das Urteil und worin bestehen die gewonnenen Erkenntnisse? - darum gehts.Laut Aristoteles ist Ethik "eine philosophische Disziplin, die den gesamten Bereich menschlichen Handelns zum Gegenstand hat und diesen Gegenstand mit philosophischen Mitteln einer normativen Beurteilung unterzieht und zur praktischen Umsetzung der auf diese Weise gewonnenen Erkenntnisse anleitet."
Es ist auch kein Philosophie-Zitier-Thread.Es würde zu weit führen, die unterschiedlichen, über Jahrtausende gewonnen Erkenntnisse der Philsophie hier auf ein paar Thesen einzudampfen.
Sag einfach, woran du dich hältst, wenn du unter Druck bist und eine wichtige Entscheidung treffen musst. zB in der Frage, ob bei einem Komapatienten die Maschinen abgestellt werden sollen oder nicht - ob Organe gespendet werden sollen oder nicht. Da kannst du auch nicht ständig herumeiern sondern muss früher oder später mal sagen "so soll es gemacht werden" - und dann deine Gründe dafür haben, warum es so oder nicht anders gemacht wird.
Was sind deine Gründe?
Darum sagte ich "dito analoge Handlungsweisen" - zB indem man die Erinnerung an den heiligen Mann hochhält, oder seine Ratschläge aufschreibt und befolgt, oder ein jährliches Fest zu seinen Ehren veranstaltet, oder ihm einen Platz auf dem Altar der Ahnen zuweist, oder was auch immer es ist, was man dann tut.Dass Eremiten "heilig gesprochen" werden, ist eine christliche Tradition. In Buddhismus, Hinduismus, Taoismus etc. gibt es zwar Pilgerreisen, aber keine "Heiligen".
Wandern ist gut und schön, aber inwiefern hat das mit dem Thema "wie begründet ihr eure Werte?" zu tun?Ergänzend zur heilen Natur geht es um das Wiederfinden einer scheinbar einfachen Vergangenheit im "schlichten Pilgerleben"
Genau.Ja. Zum Beispiel, dass diese Person mit mir verwandt ist.
Und was könnte nun der Grund sein, einen Eremiten zu besuchen, der ja nicht notwendigerweise mit den Leuten verwandt ist - und das zu Zeiten, wo das Wandern um der Wanderlust willen kein Thema war? sondern wo man wanderte, um ein Ziel zu erreichen?
Sag doch endlich mal, was deine Antwort auf diese Frage ist! - oder ist es eine so schwierige oder seltsame Frage, nach Motiven für Reisen zu fragen?
gruss, barbara
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04.05.2014, 11:52
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Du lieferst die Argumente, deine Sicht der Dinge als überheblich anzusehen doch selbst. Du pickst Beispiele und Zitate von angeblichen Atheisten heraus, die so banal sind, dass sie gar keinen anderen Schluss zulassen, als deinen Ansatz zu legitimieren. Du weißt, was Atheisten denken und was sie zu denken haben. Du wertest einfach drauf los "sonst würden sie ihre Gedanken zu Ende denken". Du scheinst gar nicht interessiert an anderen Auffassungen zu sein. Du benutzt sie nur als Aufhänger, deine Einstellung als non plus ultra zu publizieren.
Schade, das Thema ist so interessant, aber unter diesen Voraussetzungen erscheint mir eine sachliche Dikussion nicht gewährleistet.Manches ist durchsichtiger als es scheint.
Gewaltig ist der Unterschied zwischen x und u!
Ein Piratenboot ist kein Kirchenschiff.
Seize the Day, Heaven Can Wait
If you could read my mind, love, what a tale my thoughts could tell....(Gordon Lightfood)
Allegro con brio
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04.05.2014, 12:00
AW: Wie begründet ihr eure Werte?
Ich frage inzwischen seit 250 Beiträgen danach, die Atheisten und Agnostiker sollen doch bitte die Tiefe ihrer Weisheit mitteilen. Ich nehme die Beispiele, die kommen - die Beispiele, die typisch sind, auch hier im Thread.
Ich hätte noch so gerne tiefere Beispiele und bedeutsamere Gedanken, aber ich kriege keine!
Ich sehe und lese, was Atheisten hier schreiben. Oder meinst du etwa, es gäbe eine allgemeine Atheistenverschwörnung, mich zu belügen und mir das esoterische Atheisten-Geheimwissen vorzuenthalten? - das denke ich nicht.Du weißt, was Atheisten denken und was sie zu denken haben.
ich werte nicht darauf los, ich stelle fest, dass es so ist. Und ich frage nach. Und ich stelle fest, dass die Antworten immer noch nicht tiefer gehen. Und ich frage nochmals nach. Und nochmals. Und es kommt nicht mehr als vorher.Du wertest einfach drauf los "sonst würden sie ihre Gedanken zu Ende denken".
Wenn da Gedanken wären, die zu Ende gedacht würden, hätte die doch inzwischen sicher jemand aufgeschrieben, meinst du nicht?
Doch, ich bin daran interessiert - sogar sehr. Aber ich bin nicht daran interessiert, mit Auffasssungen anzueignen, die weniger erklären und weniger Bedeutungen Tiefe haben als jene Auffassungen, die ich jetzt schon habe.Du scheinst gar nicht interessiert an anderen Auffassungen zu sein. Du benutzt sie nur als Aufhänger, deine Einstellung als non plus ultra zu publizieren.
Das wär so, als würde ich ein Paar perfekt passender Louboutins gegen Plastiktreter aus dem Billigladen eintauschen. Und dann noch behaupten "ist ja dasselbe, beides sind Schuhe." - nein, ist eben nicht dasselbe.
an mir soll's nicht fehlen, die Qualität zu erhöhen.Schade, das Thema ist so interessant, aber unter diesen Voraussetzungen erscheint mir eine sachliche Dikussion nicht gewährleistet.
gruss, barbara
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04.05.2014, 12:02Inaktiver User


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