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  1. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Der Link weist hin auf die "Virginia Bill of Rights" aus den USA und die "Déclaration des droits de l'homme" aus Frankreich. Ich hab beide Dokumente nachgeschaut, und beide berufen sich auf die Natur zur Festsetzung der grundlegenden Werte.
    Die Herleitung der Menschenrechte aus den unterschiedlichsten Quellen würde vermutlich Bände füllen, denn die grundlegenden Regeln von (philosophischer) und religiöser Ethik mischen sich über Jahrtausende. Die Ethik der alten Griechen speiste sich aus der Mythologie - das war vor den Buchreligionen.

    Die Charta der Menschenrechte ist deswegen ein so großer Fortschritt, weil sie zum ersten Mal allen Menschen dieselben Rechte zugesteht - unabhängig von ihrer Herkunft, ihrem Geschlecht, ihrer Hautfarbe und ihren religiösen Anschauungen.

    In Stammesgesellschaften ebenso wie in religiösen / ideologischen Gemeinschaften gelten strikte Regeln von Inklusion und Exklusion - man gehört dazu oder ist außen vor.
    Je nachdem, zu welcher Gruppe jemand gehört, gelten andere Bestimmungen: Unter Gruppenmitgliedern herrscht Solidarität, Übergriffe werden bestraft - Außenstehende aber dürfen bekämpft und getötet werden.

    Die Charta der Menschenrechte ging zum ersten Mal über diese Partikularinteressen hinaus und proklamierte gleiche Rechte für alle. Dass sie sich dabei auf die Natur des Menschen beruft, finde ich nicht abwegig, denn das ist in einer Welt sehr unterschiedlicher ideologischer Vorstellungen der kleinste gemeinsame Nenner.

    Ideologien, die sich als überlegen empfinden, gehen hinter diesen historischen Fortschritt zurück, ich halte sie deswegen im wörtlichen Sinne für "rückständig".

  2. Moderation

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Liebe Userinnen und User,

    Ich bitte darum, die Mitdiskutierenden mit Respekt und Achtung zu behandeln, und unsachliche sowie polemische Aussagen im Sinne der besseren Verständigung möglichst zu unterlassen.

    Dies ist ein freiwilliger Austausch unterschiedlicher weltanschaulicher Positionen, niemand muss sich daran beteiligen, dem das Thema nicht zusagt.

    Analuisa, Moderation
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  3. Moderation

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Dieser Unterscheidungsschwierigkeit von Person und Handlung ist relativ typisch für religion, weil Handlungen die Person konstituieren.

    Die Menschenrechte trennen das beides von einander.
    Farmelli, dieser von dir festgestellte Unterschied interessiert mich. Magst du das etwas näher erläutern?
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  4. gesperrt

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    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Farmelli, dieser von dir festgestellte Unterschied interessiert mich. Magst du das etwas näher erläutern?
    oje schwierig in ein paar worten.

    Bei den Menschenrechten ist es unmöglich, dass ein Mensch durch seine Handlungen seine Grundrechte und seinen Wert verliert. Er ist und bleibt als Mensch immer wertig und wird so behandelt.

    Das einizige, das beurteilt wird und zwar unabhängig von der Wertigkeit seiner Person sind seine Taten.

    Religionen bewerten häufig die Person und ihre Integrität insbesondere durch den Verbleib bzw. das Aussortieren nach dem Tod. Die einen durch Gesetzestreue, andere durch Arbeit und Streben wieder andere hegen eine persönliche Beziehung zu Gott, die den Verbleib der Seele regelt. Dann gibts ja auch noch ein paar, die die Erde gleich als Straflager sehen (aber das nur am Rande für den Humor)….


    Visual hat das super beschrieben aus einem anderen Blickwinkel.
    Menschenrechte sind unveräußerbar egal was passiert, was man tut oder wer man ist.
    Geändert von _Farmelli (03.05.2014 um 12:26 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Irgendwo hier im strang steht, dass Religion als Spiritualität ohne Moral auskommt. Das empfinde ich als hochgradig gefährlich und muss auf jeden Fall dann mit absoluter Skepsis angeguckt werden. Ich persönlich würde mich fernhalten davon. Denn dann , ohne Moral, wo kommen die Werte dann her ?

  6. User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    o
    Religionen bewerten häufig die Person und ihre Integrität insbesondere durch den Verbleib bzw. das Aussortieren nach dem Tod. Die einen durch Gesetzestreue, andere durch Arbeit und Streben wieder andere hegen eine persönliche Beziehung zu Gott, die den Verbleib der Seele regelt. Dann gibts ja auch noch ein paar, die die Erde gleich als Straflager sehen (aber das nur am Rande für den Humor)….
    Aber das stimmt ja so nicht, denn auch Religionen beurteilen wenn dann ja die Taten, nur eben unter ihrem eigenen Blickwinkel. Sprich, selbst wenn Du "aussortiert" wirst, weil Du der falschen Religion anhängst, hat das ja nichts mit Dir zu tun, sondern mit Deiner, aus Sicht der betreffenden Religion, Entscheidung für einen falschen Weg. Man wird Dir zugestehen, ein guter Mensch zu sein und alles, der nur leider in diesem einen Punkt ein inkazeptables Verhalten aufweist.

    Auch der Katholizismus sagt nicht, dass ein Ungläubiger oder Andersgläubiger nicht in den Himmel kommen könnte, er übernimmt nur für den katholischen Weg gewissermaßen die Garantie. Bei allen anderen Weg weiß man es nicht sicher. Wobei ich direkt sage, dass ich mich von dieser Lehrmeinung durchaus distanziere und das anders sehe. Aber auch das sagt nichts über die Persönlichkeit des Einzelnen aus, sondern nur über seine Haltung in einer bestimmen Frage.

    Und ich wüsste jetzt von keiner Religion, die einem Menschen seine Würde abspräche, wobei ich sicher nicht in allen Religionen gleichermaßen bewandert bin. Was dann in der Praxis daraus wird, ist sicher eine andere Sache. Aber auch die Menschenrechte werden ja nun bei weitem nicht überall eingehalten.

    Gruß,

    Malina
    Du hast mein Klagen in Tanzen verwandelt. (Psalm 30)

  7. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Malina70 Beitrag anzeigen
    Und ich wüsste jetzt von keiner Religion, die einem Menschen seine Würde abspräche, wobei ich sicher nicht in allen Religionen gleichermaßen bewandert bin.
    Das hängt davon ab, was dieser Mensch für eine Weltanschauung hat.
    In allen Buchreligionen wurden / werden Häretiker verfolgt. Begründet wird das mit dem Anspruch, im Besitz der einzig möglichen Wahrheit zu sein.

    Natürlich werden auch die Menschenrechte nicht überall eingehalten. Aber es ist ein grundlegender Unterschied, ob man alle Religionen bzw. ethischen Regeln als gleichwertig anerkennt oder nur die eigene für "richtig" oder "überlegen" hält.
    Geändert von Inaktiver User (03.05.2014 um 15:59 Uhr)

  8. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von _Farmelli Beitrag anzeigen
    Sie basieren auf der Aufklärung..und natürlich sind Ethik (Menschenrechte) und Religion mit einander verwand, weil früher die Religion die staatliche Ordnung und "Verhaltens und Moralregeln" aufgeschrieben haben. Das moderne Beispiel ist die Scharia, sehr alte das orthodoxe Judentum mit seinen ganzen Regeln. Ethik ist die religionsfreie Version.



    Also manchmal kommt mir die Argumentation hier ein wenig komisch vor.
    "zuerst da, Vorherschaft, Argumentation liefern, besser sein"

    Natürlich war die Religion zuerst da, ich bin ein großer Fan von griechischer und chinesischer Mythologie, letztere kenne ich leider noch nicht so gut.

    Aber was willst du mit so einer Argumentation erreichen? Willst du beweisen, dass Religion besser sei oder zuerst da oder …wohin führt deine Argumentation? Bei allem was besser sein, früher, und andere hierarchische Argumentationen muss ich sagen, Inhalte interessieren mich sehr. Hierarchien gar nicht (das ist z.B. einer meiner persönlichen Werte).





    Und das glaubst du geht nicht als nicht religiöser Mensch, oder was möchtest du mir damit sagen? Ich verstehe den Bezug nicht wirklich.

    Ich möchte gar nicht, dass du Religion verteidigen musst…oder defensiv bist, weil mir ein Angriff sehr fern lag.

    Ich hatte nur die Frage: glaubt ihr, dass man keine Werte hat ohne Religion?
    Was anderes wollt ich gar nicht wissen.
    Liebe Farmelli,
    der Kern meines Postings ist, dass Religion eine feste Konstante gewesen ist und bleiben wird.
    Sie ist weniger oder manchmal sogar gar nicht dem Zeitgeist angepasst.

    Weißt du, ich wollte es nicht so krass ausdrücken.
    Aber, hier in unserer Gesellschaft kann man schon empfinden, dass es nicht gerecht zugeht.

    Und vor Gott sind eben alle gleich.
    Man wird so geboren und braucht es sich weder zu erkämpfen noch zu erwerben.
    Man braucht nur dran zu glauben.

    Für mich war das wirklich als Kind ein Schlüsselerlebnis.
    Und es hat mir später auch oft geholfen wenn ich vermeintliche Ungerechtigkeiten erlebte.

    Das mag für dich ein wenig arg vereinfacht klingen.
    Für mich übrigens auch.

    Aber, besser kann ichs halt nicht ausdrücken.

  9. Inaktiver User

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und vor Gott sind eben alle gleich
    Man braucht nur dran zu glauben.
    .
    Also sind nur die Gläubigen vor Gott gleich - andere Menschen nicht.

  10. User Info Menu

    AW: Wie begründet ihr eure Werte?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Gott ist die Liebe, die Gutheit, die Wahrheit? Genauso gut kann ich sagen: Gott ist der Hass, die Schlechtigkeit, die Lüge.
    Was ist denn für Dich auf dieser Welt das Böse, Hass, Schlechtigkeit, Lüge?

    Wenn man sich in der Natur umsieht: Ist eine Spinne böse oder eine Katze, die Mäuse fängt? Ist es Schlechtigkeit, wenn es Tiere gibt, die andere Tiere in die Falle locken oder anderen Tieren auflauern? Ist es Lüge, wenn Pflanzen bestimmte Insekten anlocken, um sich bestäuben zu lassen. Ist es bösartig, wenn Pflanzen bei Schädlingsbefall einen Giftstoff produzieren?

    Tatsache ist doch, dass sich nur so alle Lebewesen weiterentwickeln .

    Bei Tieren gibt es "Hahnenkämpfe", bei Menschen führt es seit Urzeiten zu Kriegen.

    Das hat nun nichts damit zu tun, ob es einen Gott gibt oder nicht, aber es ist nicht b ö s e .

    Es kommt darauf an, was der eigentlich vernunftbegabte Mensch daraus macht.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

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