Sobibor haben meines Wissens nach weniger als 50 überlebt, die geflohen und nicht entdeckt worden waren und dann auch noch in den Wäldern überlebt haben. Ich kannte einen der Überlebenden - er ging zurück nach Holland, konnte aber nie wieder normal leben. Den meisten KZ-Insassen wurde ja die Lagernummer in den Unterarm tätowiert - damit waren sie für immer gezeichnet und wurden ständig an die Geschehnisse erinnert.
Auschwitz hat 3 große Lager gehabt - eines davon war ein reines Vernichtungslager. Alle - jedenfalls soweit ich es weiß - KZs hatten Außenlager, zugeordnete Standorte und auch Gefängnisse in den Städten, die zu den KZs gezählt wurden. Die Außenlager waren idR Arbeitslager. In den "Stammlagern wurden aktiv gemordet, nicht nur in Kauf genommen, dass aufgrund der katastrophalen Bedingungen die Menschen starben.
Ich denke, dass die typisch deutsch gut durchdachte Systematik und Logistik ohnehin im Laufe der Jahre aufgehoben wurde. Auch die "Buchführung wer wann eingeliefert wurde und wann starb" wurde ja nicht bis zum Schluss in allen Lagern aufrecht gehalten. Ich glaube am Ende war es ein wildes Morden - da kamen dann wirklich die Untiefen des Menschen zum Vorschein. Wehe, wenn er losgelassen......
Antworten
Ergebnis 631 bis 640 von 725
-
13.10.2013, 20:23
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Der Sinn des Lebens ist das Glück.
Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.
Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?
-
13.10.2013, 23:33Inaktiver User
-
13.10.2013, 23:45Inaktiver User
-
14.10.2013, 07:16Inaktiver User
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
@Lebensliebe,
das auch in KZ's massenhaft gemordet wurde, stelle ich nicht in Abrede, ebenso wenig, wie den Fakt, das es verschieden "schlimme" KZ's gab.
Auch für Juden gab es ein "weniger schlimmes" KZ, Theresienstadt. In das man vor allem auch Prominente etc brachte, Leute, wo man dachte, an deren Schicksal könnte ggf. Interesse im Ausland bestehen.
Was nicht heiß, das dort nicht auch viele Leute verhungerten etc, oder irgendwann nach Auschwitz geschickt wurden.
Massenerschießungen gab es aber vor allem zum Kriegsende, als man in einigen KZ's noch alle Insassen umbrachte, bevor die Alliierten kamen.
Aber, wie gesagt: Auch das schlimmste KZ war nicht mit einem Vernichtungslager vergleichbar, wo letztendlich niemand eine Chance hatte.
Die dort zur Arbeit Selektierten hatten m.E. nicht mal Glück im Verhältnis zu denen, die direkt starben .... Ihr Tod zog sich halt nur qualvoll über Monate hin. - Mit Ausnahme derer, die die Befreiung noch erlebten.
Ja, einige ganz wenige Arbeiter gab es. - Letztes Jahr wurde über einen alten Herrn im Spiegel berichtet (der als Zeuge gegen Demjanjuk aussagte) ....... Als sein Transport ankam, Hunderte Menschen, wurde gefragt, ob ein Elektriker dabei sei, für den man gerade Bedarf hatte - da hat er sich schnell gemeldet. So war er der einzige, der nicht sofort umgebracht hat und dann auch überlebt hat. Es ist ihm schließlich gelungen, zu fliehen.Geändert von Inaktiver User (14.10.2013 um 07:40 Uhr)
-
14.10.2013, 07:30Inaktiver User
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Ich glaube eher, man wollte die Zeugen halt los werden.

Die Nazis waren sich ja auch nicht zu blöd, ab 1944 die Massengräber mit den Erschossenen wieder öffnen zu lassen, um die JEWEILS Tausenden Leichen zu verbrennen (darum geht es auch in dem Buch von Wells, das ich erwähnte).
Man muß doch wirklich mit dem Klammerbeutel gepudert sein, zu denken, man könne ein Verbrechen dieses Ausmaßes vertuschen ?!
Aber wahrscheinlich war das reine Verzweiflung angesichts der absehbaren Niederlage und der drohenden Konsequenzen......
-
14.10.2013, 08:08
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Er - der Mensch. Das wurde auch in diesem Strang schon mal gepostet: der Mensch an sich und im allgemeinen ist zu den furchtbarsten Untaten fähig, wenn er sich im Recht glaubt. Man muss auch heute nur in die Nachrichten schauen, und es kann einen gruseln.
Der Sinn des Lebens ist das Glück.
Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.
Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?
-
14.10.2013, 08:33Inaktiver User
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Ich weiß zwar, was Du meinst, Lebensliebe .....
Aber, ganz ehrlich: Ich habe mit so Aussagen echt ein Problem.
Weil sie den einzelnen Menschen irgendwie seiner Verantwortung entheben .... Á la "Der Mensch ist halt ein wildes Tier, wenn der dünne Lack der Zivilisation abblättert, kommt das zum Vorschein." Das hat was von Entschuldigung.
Die es m.E. aber nie geben kann.
Jeder Mensch weiß, das es nicht ok ist, unschuldige Zivilisten abzuknallen, nicht umsonst kennt JEDE Gesellschaftsform, selbst recht archaische, das Gebot "Du sollst nicht morden".
Wer es trotzdem tut - egal, ob aus Feigheit / Opportunismus / Dummheit / Karrieresucht - weiß im Inneren, das es falsch ist. Auch wenn er das für sich solange relativiert, bis sein Selbstbild wieder paßt.
Jede generelle Relativierung ist aber m.E. nicht richtig - wir sind eben keine wilden Tiere, sondern denkende Wesen.
Zumal Relativierungen dieser Art - "Ach, im Krieg sind sooo viele Menschen gestorben ...." in Deutschland immer gerne genommen werden.Geändert von Inaktiver User (14.10.2013 um 08:40 Uhr)
-
14.10.2013, 10:14Inaktiver User
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Vielleicht muss man auch einfach lange genug warten, bis verblasst was in Auschwitz-Birkenau oder Sobibor passiert ist
Von den Überlebenden, die davon berichten können, gibt es nur noch wenige und die Orte, die davon erzählen, zerfallen auch immer mehr.
Sanierungsfall Auschwitz: Wie viel ist Deutschland das Gedenken wert? | rbb Rundfunk Berlin-BrandenburgGeändert von Inaktiver User (14.10.2013 um 10:18 Uhr)
-
14.10.2013, 11:32Inaktiver User
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Wobei die Frage ist, wem irgendwelche Hütten an völlig abgelegenen Orten wie Sobibor was erzählen sollen (mal ganz ketzerisch in die Runde geworfen - und bei allem Respekt vor den Überlebenden, denen das natürlich wichtig ist) ?! Da kommt doch keiner hin.
Ich finde gute Zusammenstellungen, die einen Gesamt-Überblick geben, bei weitem besser - und zwar da, wo Menschen hinkommen, in Großstädten.
Ich habe selten etwas Beeindruckenderes gesehen wie Yad Vashem .... Ich könnte da glatt eine Woche Urlaub verbringen, soviel Interessantes und Wissenswertes gibt es da zu hören und sehen. Und zwar nicht nur Exponate, sondern auch Filmberichte aus der Zeit - den über das "Musterlager" Theresienstadt z.B. - und Interviews mit Überlebenden / Zeitzeugen.
Z.B. auch Berichte über die Rede des Ghetto-Chefs von Lodz, die ich schon erwähnte ..... Da kriegt man wirklich Beklemmungen..... Wie bei vielen anderen Berichten auch.
In Auschwitz war ich auch noch nicht, aber was ich über den Tourismus dort gelesen habe - in Lilly Bretts Reisebericht - fand ich nicht gerade ansprechend ..... Z.B. das in den Städten rings rum Juden-Puppen mit gaaaannzz langen Nasen und Kaftan als Erinnerungsstücke angeboten werden etc
Das ist schon echt makaber.
Geändert von Inaktiver User (14.10.2013 um 11:37 Uhr)
-
14.10.2013, 11:33
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Wer daran interessiert ist, Originalberichte von Überlebenden zu hören, findet eine Sammlung auf der Webseite des Technical Institute of Illinois - aufgenommen 1946.
home : Voices of the Holocaust Project
Ich habe den Link aus dem Buch "The Streetsweeper" von Elliot Perlman, auf deutsch "Tonspuren"."I don't want to be part of a world where being kind is a weakness" - Keanu Reeves
Moderatorin in den Reiseforen und bei der Eifersucht, bei den Selbständigen, Arbeiten im Ausland und im Kunstforum.


Zitieren
