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  1. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Nach orthodoxem Verständnis nicht, habe ich erfahren.
    Das ist nicht korrekt - man kann auch orthodox konvertieren, danach sogar als Ultraorthodoxer leben, wenn es einem beliebt.

    Es ist halt nicht so easy und dauert Jahre.

    Für ihn spielte bei der Abneigung durch alle Zeiten und viele Völker eine große Rolle, dass sich die Juden so kategorisch für das einzig auserwählte Volk hielten und alle anderen ausschlossen, die via Geburtsrecht nicht dazugehörten.
    Die Leute kapieren diese "Auserwähltheitsgeschichte" einfach nicht, die sich NULL gegen Andersgläubige richtet.
    Ich habe das im "Achtsamkeitsstrang" von Malina vor ein paar Monaten schon mal ausführlichst erklärt.

    Das Judentum ist m.E. die liberalste Religion überhaupt - sie sieht Angehörigkeit zu dieser Religion nicht mal als notwendig vor, um "als guter Mensch in den Himmel zu kommen". Die noachidischen Gebote einzuhalten, also sich anständig verhalten, reicht völlig aus.

    Es ist also genau umgekehrt, wie es wahrgenommen wird.

  2. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Leute kapieren diese "Auserwähltheitsgeschichte" einfach nicht, die sich NULL gegen Andersgläubige richtet.
    Ich habe das im "Achtsamkeitsstrang" von Malina vor ein paar Monaten schon mal ausführlichst erklärt.
    Naja.
    Zitat Zitat von Inaktiver User
    Wenn der Herr, dein Gott, dich in das Land geführt hat, in das du jetzt hineinziehst, um es in Besitz zu nehmen, wenn er dir viele Völker aus dem Weg räumt - Hetiter, Girgaschiter und Amoriter, Kanaaniter und Perisiter, Hiwiter und Jebusiter, sieben Völker, die zahlreicher und mächtiger sind als du -,
    wenn der Herr, dein Gott, sie dir ausliefert und du sie schlägst, dann sollst du sie der Vernichtung weihen. Du sollst keinen Vertrag mit ihnen schließen, sie nicht verschonen
    [...]
    So sollt ihr gegen sie vorgehen: Ihr sollt ihre Altäre niederreißen, ihre Steinmale zerschlagen, ihre Kultpfähle umhauen und ihre Götterbilder im Feuer verbrennen.
    Denn du bist ein Volk, das dem Herrn, deinem Gott, heilig ist. Dich hat der Herr, dein Gott, ausgewählt, damit du unter allen Völkern, die auf der Erde leben, das Volk wirst, das ihm persönlich gehört.
    Nicht weil ihr zahlreicher als die anderen Völker wäret, hat euch der Herr ins Herz geschlossen und ausgewählt; ihr seid das kleinste unter allen Völkern.
    Weil der Herr euch liebt und weil er auf den Schwur achtet, den er euren Vätern geleistet hat, deshalb hat der Herr euch mit starker Hand herausgeführt und euch aus dem Sklavenhaus freigekauft, aus der Hand des Pharao, des Königs von Ägypten.
    Daran sollst du erkennen: Jahwe, dein Gott, ist der Gott; er ist der treue Gott; noch nach tausend Generationen achtet er auf den Bund und erweist denen seine Huld, die ihn lieben und auf seine Gebote achten.
    Denen aber, die ihm Feind sind, vergilt er sofort und tilgt einen jeden aus; er zögert nicht, wenn einer ihm Feind ist, sondern vergilt ihm sofort.
    [...]
    Du wirst alle Völker verzehren, die der Herr, dein Gott, für dich bestimmt. Du sollst in dir kein Mitleid mit ihnen aufsteigen lassen. Und du sollst ihren Göttern nicht dienen; denn dann liefest du in eine Falle.
    [...]
    Doch der Herr, dein Gott, wird diese Völker dir nur nach und nach aus dem Weg räumen. Du kannst sie nicht rasch ausmerzen, weil sonst die wilden Tiere überhand nehmen und dir schaden.
    [Sehr vorausschauend. ]
    Doch wird der Herr, dein Gott, dir diese Völker ausliefern. Er wird sie in ausweglose Verwirrung stürzen, bis sie vernichtet sind.
    Er wird ihre Könige in deine Gewalt geben. Du wirst ihren Namen unter dem Himmel austilgen. Keiner wird deinem Angriff standhalten können, bis du sie schließlich vernichtet hast.
    Ihre Götterbilder sollt ihr im Feuer verbrennen.
    Ich weiß, dass Theologen und interessierte Laien überhaupt keine Probleme damit haben, aus solchen Passagen einen Aufruf zur religiösen Toleranz und Völkerverständigung herauszulesen. (Aus dem Kontext gerissen/falsch übersetzt/falsch verstanden...)

    Aber der naive Leser kann durchaus auf die Idee kommen, dass die "Erwähltheitsgeschichte" vor einem Hintergrund entstanden ist, wo sich ein paar halbnomadische Völker bis aufs Blut bekämpft haben. Und dass der jeweilige imaginäre Freund zur ideologischen Aufrüstung herhalten musste. Und leider gibt es ja rechtsextremistische Strömungen in Israel, die sich die modernen Umdeutungen bis heute nicht zu eigen machen, sondern solche und ähnliche Passagen recht wörtlich nehmen.


    Ich halte es aber für ausgeschlossen, dass die Wurzeln des Antisemitismus hier liegen. Antisemitisches Gedankengut ist in Europa seit hunderten von Jahren präsent, währende die Neigung, sich an gewalttätigen biblischen Texten zu stoßen, ein modernes Phänomen ist.

    Der Antisemitismus dürfte zum einen im christlichen Antijudaismus wurzeln ("Christusmörder", "Sein Blut komme auf uns und unsere Kindeskinder".) Und dann dürfte da die banale Tatsache eine Rolle spielen, dass jede Gesellschaft ihre Sündenböcke braucht, und dass es meistens Minderheiten sind, die in die Rolle des Sündenbocks gedrängt werden.

  3. Moderation

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Wie bitte ist das gemeint, ganda?


    Das Thema "erwähltes Volk" wurde in diesem Strang schon einmal besprochen. Hier und hier findest du weiterführende Links.
    Zum Knatschen gibt's gar keinen Grund.
    Offensichtlich wurde und wird das missverständlich gesehen.
    Und was auf den ersten Blick zum Widerspruch reizt, kann gerade gerückt werden.
    Danke übrigens für den Link.

    Zitat Zitat von Lebensliebe Beitrag anzeigen
    Nicht böse sein, Ganda, aber die Frage finde ich ehrlich gesagt ziemlich abstrus. Wenn hier jemand mit "Ja" antwortet, kann man den Strang gleich zur Beobachtung an die Staatsanwaltschaft weiterleiten. Es gibt keinen denkbaren und gleichzeitig rechtlich haltbaren Grund, Juden als Gruppe oder Volk nicht zu mögen.
    Und drum geschieht's auch nicht?
    Offensichtlich doch, seit Jahrtausenden.

    In der Bri wird oft über den Katholizismus hergezogen; wenn jemand die jüdische Religion und ihre diversen Erscheinungsformen kritisch sieht, wird das ja wohl noch frei geäußert werden dürfen und nicht gleich als Progrom oder Fall für die Staatsanwaltschaft gesehen werden müssen. Wo sammer denn? Da komme ich nicht mehr mit.

    Das bezieht sich natürlich auf alle anderen Völker der Welt auch. Ein ganzes Volk nicht zu mögen, ist aus meiner Sicht kleingeistig, krank und entbehrt jeder sachlichen Grundlage.
    Das ist deine Meinung (meine übrigens auch), wird aber wohl nicht von allen geteilt.
    Genauso blöd, wie "Italiener mögen das, Briten hassen jenes". Und trotzdem wird auch 2013 an diesen Stereotypen festgehalten, freundschaftlich wie extrem negativ. Lebensliebe, für wie aufgeklärt und gescheit hältst du die Menschheit?

    Zitat Zitat von Lebensliebe Beitrag anzeigen
    Welche Religion meinst du damit?
    Alle missionarischen Religionen, Christentum nicht ausgeschlossen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Leute kapieren diese "Auserwähltheitsgeschichte" einfach nicht, die sich NULL gegen Andersgläubige richtet.
    Das habe ich auch nicht geschrieben.

    Leute, für mich gibt's Völker nur im juristischen, Hautfarben nur im optischen Sinn; Religionen finde ich interessant, nicht mehr. Ansonsten besteht die Welt für nur aus MENSCHEN.
    Und ich möchte nicht für jedes Wort, das ich hier schreibe, einen Anwalt brauchen müssen. Für ein bissel mehr Lockerheit wäre ich sehr dankbar.
    *
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    'Antisemitismus hat in Deutschland keinen Platz' ist Kindergartenniveau. - Igor Levit


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  4. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber der naive Leser kann durchaus auf die Idee kommen, dass die "Erwähltheitsgeschichte" vor einem Hintergrund entstanden ist, wo sich ein paar halbnomadische Völker bis aufs Blut bekämpft haben.
    Das mag durchaus so sein.

    Aber auch jüdische Theologie hat sich die letzten Jahrtausende ein klitzekleines wenig weiter entwickelt.
    U.a. wurden neben der Thora noch so "irrelevante" Werke wie die vielen Bücher des Talmud geschrieben, die selbige auslegen.

  5. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    Und ich möchte nicht für jedes Wort, das ich hier schreibe, einen Anwalt brauchen müssen. Für ein bissel mehr Lockerheit wäre ich sehr dankbar.
    Sorry, aber extrem unlocker kommst im Moment nur Du rüber.

    Im übrigen steht es Dir selbstverständlich frei, Judentum als Religion doof zu finden - wobei ich Dich da ernster nehmen könnte, wenn Du wenigstens über die essentiellsten Grundzüge dieser Religion informiert wärest, bevor Du Dir ein Urteil bildest.

    Allerdings sollte es sich wohl nachvollziehen lassen, warum Aussagen á la "Schade, das Hitler nicht alle Juden umgebracht hat" etwas kritischer gesehen werden als die, die gemeinhin über die katholische Kirche getroffen werden - und sich i.d.R. auf ganz konkrete Mißstände dort beziehen.

    Ich habe jedenfalls noch NIE ein Statement gelesen, das Christen/Katholiken das Lebensrecht abspräche .... Oder sie mit Ratten vergleicht etc.
    Geändert von Inaktiver User (12.10.2013 um 19:53 Uhr) Grund: Satz ergänzt

  6. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das mag durchaus so sein.

    Aber auch jüdische Theologie hat sich die letzten Jahrtausende ein klitzekleines wenig weiter entwickelt.
    Sagichdoch.

    Die Theologie hat sich im Laufe der Zeit so rasant entwickelt ... da kann man nur hoffen, dass der liebe Gott Schritt halten kann.

  7. User Info Menu

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von ganda55 Beitrag anzeigen
    wenn jemand die jüdische Religion und ihre diversen Erscheinungsformen kritisch sieht, wird das ja wohl noch frei geäußert werden dürfen.
    Was siehst du denn an der jüdischen Religion und ihren diversen Erscheinungsformen kritisch - und welche Erscheinungsformen hast du denn im Blick?
    Der Sinn des Lebens ist das Glück.
    Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.

    Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?

  8. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Theologie hat sich im Laufe der Zeit so rasant entwickelt ... da kann man nur hoffen, dass der liebe Gott Schritt halten kann.
    Aber sicher - ich bin der Meinung, das er uns den Kopf gegeben hat, damit wir ihn benutzen !

    (Auch wenn manche Mitmenschen ihn anscheinend nur haben, damit es nicht in den Hals reinregnet. )

  9. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich habe ihn das erste Mal mit 20 gehört .... Von meiner gleichaltrigen, kanadischen Brieffreundin holländischer Abstammung.
    Manche Leute sind einfach nur blöde und brutal :-((

  10. User Info Menu

    Stirnrunzeln AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    @Davita,

    ich finde es übrigens sehr interessant, was Du hier so als amerikanische Jüdin einbringst.

    Meine Frage ist: Wie reagiert Ihr auf so etwas ?

    Hast Du die Lehrer mal zur Rede gestellt, das Deine Tochter mit so Sprüchen konfrontiert wird ?

    Seid Ihr als Gemeinde den Evangelisten mal irgendwie juristisch angegangen ?

    Ich denke, den Tatstrafbestand "Volksverhetzung" gibt es in den USA nicht, aber irgend etwas wie Diskriminierung, Beleidigung der Toten etc sollte sich wohl anbringen lassen ?!

    Wenigstens sollte man den "netten Herrn" mal darüber aufklären, das auch "gute Christenmenschen" in den "Oven" gingen, wenn sie dummerweise von den Nazis trotz christlichem Bekenntnis als Juden deklariert wurden.

    Boah, mir wird echt schlecht, wenn ich sowas höre ......
    Ja, Lorelei, ich ging damals zum Principal (Schulmeister) der Schule und die Lehrerin wurde in eine andere Schule versetzt.
    Dem Evangelist habe ich ja einen Brief geschrieben und auch der Television Station, habe aber nie eine Antwort von denen bekommen. Seit dieser Zeit habe ich mir sowas nie mehr angesehen. Was die Lehrerin betrifft, hoffe ich, dass sie gelernt hat,etwas mehr Respekt fuer Andersglaeubige zu haben.

    Nein, ich habe noch nie gehoert dass man hier wegen Volksverhetzung bestraft wird. Leider

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