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  1. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es war aber auch ein Volk, welches nicht zu den Waffen griff sondern so ein Vorgehen für Schwäche hielt. Sie lamentierten, aber waren duldsam und legten verbale Angriffe in ihrem Verständnis aus, also nach ihren ethischen Gesetzen. So wude aus dem verbal agressiven Angreifer jemand dem man Verstehen und Verständnis entgegenbrachte, dem man mittels des Gottesverständnisses mit Güte begegnete und versuchte zu beschwichtigen und zu einer Einigung zu kommen. Leider provozierte dieses Verhalten. Also - so denke ich. Es gab eben vieles, was Hitler und seine Schergen aufbrachte. Zum einen der Neid, zum anderen dieses friedvolle Verhalten und Sprechen.


    Ursalie: das waren doch Menschen wie du und ich...die da abgeholt und ermordet wurden!

    In der Ortschaft, in der mein Vater lebte, gab es einen Schuhmacher...ein winzig kleiner Laden, der diesen ganz normalen Schuhmacher und dessen Familie am Leben hielt. Sie waren weder besonders nett, noch besonders unnett, sie waren durchschnittliche Leute...hatten ihr Auskommen und waren weit davon entfernt, reich oder sonst was zu sein...
    ...aber eines Tages haben sie sie abgeholt.

  2. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, aber eine Minderheit, die auf der ganzen Welt Familie hatte, Freunde, Nachbarn und in Freud und Leid zusammenielt.
    Sorry, aber auch das ist ziemlich romantisierend, leider.

    Den amerikanischen Juden ging es ziemlich am Popo vorbei, was sich in Europa zu der Zeit tat.

    Und auch in den von Nazi-Deutschland besetzten europäischen Ländern hatten die jüdischen Gemeinden mit den Deportationen kein größeres moralisches Problem, solange es nur die in diese Länder geflohenen, ausländischen Juden waren, die deportiert wurden - die traf es nämlich überall zuerst.

    Die Gemeinde in Holland war noch 1944 (!) so naiv, zu glauben, sie bliebe verschont und es würde nur die Flüchtlinge treffen.

    Nachzulesen bei Hannah Arendt.

    Du äußerst Dich zwar nett über das Judentum, aber letztendlich sind das auch nur philosemitische Klischees.

    Dem Menschen ist das Hemd letztendlich IMMER näher als die Jacke - und das gilt auch für jüdische Menschen.

  3. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Menschen wie du und ich - aber mit einem ganz eigenen und besonderen Hintergrund. Mit dem Eingebettetsein in Tradition und Gemeinschaft untereinander.

  4. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Menschen wie du und ich - aber mit einem ganz eigenen und besonderen Hintergrund. Mit dem Eingebettetsein in Tradition und Gemeinschaft untereinander.
    Sie können sich genauso streiten wie Nichtjuden, sind manchmal sauer auf ihre Tradition und haben Krach mit ihrer Familie.
    Die Gemeinschaft, die einem Schutz bietet, kann auch manchmal nerven - auch Juden.

    Gemeinschaft kannst du auch als Ungläubiger empfinden.
    Es gibt, wie in jeder anderen Gemeinschaft auch - sympathische und unsympathische Juden (ich kenne beides) - verheiratete und Singles..
    Es gibt dunkelhäutige und hellhäutige, blonde und glatzerte...welche mit Kindern und ohne.

    Übrigens: eine der besten Bauchtänzerinnen, die zur Zeit tanzt, kommt aus Israel, sie heißt Orit Maftsir und tanzt ganz phantastisch zu arabischer Musik....

    DEN Juden gibt es nicht - weder im negativen, noch im positiven.

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Menschen wie du und ich - aber mit einem ganz eigenen und besonderen Hintergrund. Mit dem Eingebettetsein in Tradition und Gemeinschaft untereinander.
    Nein, einfach nur Menschen wie du und ich, ohne irgendwelche Zusätze.

    Die meisten Juden sind genauso wenig in Traditionen und Gemeinschaft eingebettet wie Deutsche anderer Religionen. Ein Jude ist erst einmal ein völlig normaler Mensch (soweit ein Mensch normal ist) und das mit allen Stärken und Schwächen. Auch Juden können klauen, betrügen, vergewaltigen, lügen, usw.
    Der Sinn des Lebens ist das Glück.
    Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.

    Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?

  6. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Mit dem Eingebettetsein in Tradition und Gemeinschaft untereinander.
    Bei Deinen romantischen Worten kommen mir gerade die Bilder vom letzten Sommerfest in einer Synagoge, wo ich war, hoch .... Da haben sich ein Herr und eine Dame der Gemeinde bei der "Schlacht ums kalte Buffett" fast geprügelt. Zum Glück blieb es dann aber doch beim gegenseitigen "Ein-Glas-Cola-ins-Gesicht-schütten".

    Viele Leute, die Giur, also den Übertritt zum Judentum, machen wollen, haben übrigens EXAKT solche romantischen Vorstellungen .... und sind dann von der schnöden Realität sehr enttäuscht.

    In einer Synagogengemeinschaft geht es genauso "harmonisch" zu, wie in Kirchengemeinden: Viele sind sich spinne-feind, und es wird gelästert, was das Zeug hält.

    Und das inzwischen viele Gemeindemitglieder aus Osteuropa kommen und es da starke kulturelle Unterschiede zu den deutschen Juden gibt, macht die Sache beileibe nicht einfacher.
    Geändert von Inaktiver User (09.10.2013 um 08:40 Uhr) Grund: Ergänzung

  7. User Info Menu

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sehe schon einen gewaltigen Unterschied zwischen diesen "alten" Geschichten der alten Hebräer mit ihrem eigenem Land, die ja durchaus ein kriegerischer Volksstamm waren.

    "Anti-Semitismus" von Nachbarvölkern dieser Zeit würde ich nicht anders werten, als z.B. frühere Animositäten zwischen Frankreich und D., sprich "Boche" und "Froschfresser". Also Rivalitäten zwischen prinzipiell gleich starken Völkern.

    Mit Haman nahm es ja auch ein böses Ende.

    "Anti-Semitismus" in dem Sinn hat sich erst entwickelt, als Juden als fremd empfundene Minderheit in anderen Volksgruppen lebten.
    Hallo Lorelei!

    Da hast Du ja auch Recht mit Deiner Antwort, als Du schriebst, dass es einen Unterschied macht, ob die alten Hebraeer mit einem Nachbarland Krieg fuehrten and dann natuerlich der Hass gegeneinender auffachte.
    Aber ich habe ja von den Juden die damals in Persian lebten, geschildert. So es waren Juden die nicht in Israel lebten und die in Persian verhaeltnissmaessig gut lebten biss Haman zu Koenig Ahasveros sagt: "Es ist ein Volk zerstreut und teilt sich unter alle Voelker, in allem Laendern deines Koenigsreichs, und ihr Gesetz ist anders denn aller Voelker, und tun nicht nach des Koenigs Gesetzen; es ziemt dem Koenig nicht, sie also zu lassen!"
    Von der Bibel nach Uebersetzung des Martin Luthers

    So kann man sehen, dass die Juden nicht im eigenem Land waren, und dass Haman die Juden vernichten wollte, weil sie anders waren.
    Ich habe hier ein Buch von Rabbi Joseph Telushkin, der der Meinung ist, dass das Buch der Esther eines der aeltesten Geschichten des anti-Semitism enthaelt.

    Jewish Literacy: By Rabbi Joseph Telushkin

  8. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Davita Beitrag anzeigen
    So kann man sehen, dass die Juden nicht im eigenem Land waren, und dass Haman die Juden vernichten wollte, weil sie anders waren.
    Ich habe hier ein Buch von Rabbi Joseph Telushkin, der der Meinung ist, dass das Buch der Esther eines der aeltesten Geschichten des anti-Semitism enthaelt.
    So gesehen stimmt das natürlich - es war das erste geplante Pogrom.

    Für Nicht-Eingeweihte : ... das so ausging, das Esther den König bezirzte und nicht die jüdische Gemeinde umgebracht-, sondern der böse Haman mit seinen Genossen aufgeknüpft wurde.

    Diese freudige Wendung der Geschehnisse wird heute noch als Purim gefeiert - eines der wenigen Freudenfeste in der jüdischen Kultur.
    Geändert von Inaktiver User (09.10.2013 um 08:42 Uhr)

  9. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei Deinen romantischen Worten kommen mir gerade die Bilder vom letzten Sommerfest in einer Synagoge, wo ich war, hoch .... Da haben sich ein Herr und eine Dame der Gemeinde bei der "Schlacht ums kalte Buffett" fast geprügelt. Zum Glück blieb es dann aber doch beim gegenseitigen "Ein-Glas-Cola-ins-Gesicht-schütten".

    Viele Leute, die Giur, also den Übertritt zum Judentum, machen wollen, haben übrigens EXAKT solche romantischen Vorstellungen .... und sind dann von der schnöden Realität sehr enttäuscht.

    In einer Synagogengemeinschaft geht es genauso "harmonisch" zu, wie in Kirchengemeinden: Viele sind sich spinne-feind, und es wird gelästert, was das Zeug hält.

    Und das inzwischen viele Gemeindemitglieder aus Osteuropa kommen und es da starke kulturelle Unterschiede zu den deutschen Juden gibt, macht die Sache beileibe nicht einfacher.

    Hihi, muss eine wundervolle Szene gewesen sein...ich weiß schon, warum ich einen großen Bogen um Buffetts mache ;-)
    Habe sowas schon öfters in Hotels erlebt...und peinlich berührt und irgendwie fasziniert zugesehen...
    Warum sollte es in jüdischen Gemeinden auch anders sein als bei Katholen, Evengelen oder Muslimen...außerdem stelle ich mir immerwährende Harmonie in trauter Gemeinschaft eher uninteressant und ein bisschen langweilig vor...

    Um wieder ganz ernst zu werden:
    man darf auch keine "unharmonischen" Menschen umbringen. Auch fiese Leute (ich spreche jetzt NICHT von "den" Juden). oder welche, die ich als fies empfinde, haben das Recht auf Unversehrtheit.
    Daher stört mich diese Betnung darauf, dass Juden besonders nette, harmonische und liebenswerte Leute sein sollen...wären sie es nicht, wäre der Holocaust genauso abartig und widerlich gewesen!
    Es waren einfach ganz normale Menschen, die da aus völlig nichtigen Gründen ermordet wurden.

  10. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Daher stört mich diese Betnung darauf, dass Juden besonders nette, harmonische und liebenswerte Leute sein sollen...wären sie es nicht, wäre der Holocaust genauso abartig und widerlich gewesen!
    Es waren einfach ganz normale Menschen, die da aus völlig nichtigen Gründen ermordet wurden.
    Genau dieses merkwürdige Gschmäckle hat diese Art der Argumentation für mich auch ......

    In einem Strang hier hat sich eine Userin mal nicht entblödet, zu schreiben, das sie ja so warme, beschützende Gefühle bekomme, wenn sie an Schicksale wie Anne Frank denkt .... Deshalb fände sie es gar nicht gut, das Israel so wehrhaft ist ....



    Ähm ..... Jeder Israeli ist lieber ein lebender Mensch, als ein Märtyrer dessen trauriges Schicksal man beweint. Wie jeder Mensch.

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