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  1. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich bin mir nicht so ganz sicher, ob Ghandi da auch so Dinge wie die Auslöschung von 6 Millionen unschuldigen Menschen im Blick hatte ....

    Davon ab: Verzeihen kann nur das Opfer dem Täter. Wer könnte sich anmaßen, das - ungefragt ! - im Namen des Opfers zu tun ?!
    Man müsste ja auch im einzelnen aufdröseln, wem da verziehen werden soll.

    Den Klassenkameraden, die ihre jüdischen Mitschüler drangsaliert haben? Die waren damals noch Kinder oder Jugendliche und sind selber systematisch indoktriniert worden. Da ist Verzeihung vielleicht möglich.

    Den Nachbarn, die nicht mehr gegrüßt und sich feige weggedreht haben? Schwierig. Die haben vielleicht selber Angst gehabt.

    Den Nachbarn, die einen untergetauchten Juden denunziert haben? Schwer vorstellbar, dass ein Überlebender das verzeihen kann. Auch im Abstand von mehr als einem halben Jahrhundert. Ich könnte es nicht.

    Den Schergen, die im KZ Dienst getan haben? Das zu verzeihen, wäre übermenschlich.

    Die Vorstellung, irgendjemand könnte den Holocaust als solchen pauschal verzeihen, ist ohnehin absurd.

  2. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Mocca Beitrag anzeigen
    Noch mal OT: wie soll ich etwas verzeihen, was meiner Familie angetan worden ist?
    Ich kenne eine alte Dame, über 80, die als Kind gesehen hat, wie ihr Vater und Bruder von zuhause abgeholt wurden. Sie kam gerade mit ihrer Mutter nachhause, und ihre Mutter war geistesgegenwärtig genug, ihr den Mund zuzuhalten und mit ihr, als scheinbar Unbeteiligte, weg zu gehen. Sie haben in Berlin versteckt überlebt, Vater und Bruder wurden in Auschwitz ermordet.

    Diese Dame kann bis HEUTE noch nicht mal wirklich darüber sprechen, so sehr belastet es sie auch JETZT noch.

    Wie könnte sie das da verzeihen ?! Nicht mal das, was ihr mit Jahren der Angst und Verfolgung angetan wurde, denn sie leidet ja immer noch. Geschweige denn, was ihrem Vater und Bruder angetan wurde.

  3. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    xxxxgelöscht
    Geändert von Inaktiver User (19.09.2013 um 16:35 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Gerade ist ja Reich-Ranicki gestorben, der, so denke ich, ein sehr besonderer Mensch war.
    Bei solchen Menschen (da fällt mir auch Hans Rosenthal ein) kann man wirklich nur den Hut ziehen, dass sie trotz ihrer persönlichen schweren Schicksale als Juden in Nazi-Deutschland so positiv in dieses Land hineinwirken konnten.
    Das finde ich schon toll...

  5. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von _Blickwinkel_ Beitrag anzeigen
    Erwartet werden kann Verzeihung sicher nicht.

    Dennoch ist Verzeihen möglich - zumal es absolut nichts mit Vergessen zu tun hat bzw. haben muss. Ich fände hier einen Exkurs zum Thema "verzeihen können" sehr spannend.

    Mahatma Gandhi sagte:
    Der Schwache kann nicht verzeihen. Verzeihen ist eine Eigenschaft des Starken.


    Ich sehe es ein klein wenig anders:
    Verzeihen zeigt Größe, aber nicht jeder ist klein, der nicht verzeihen kann.

    Autsch .... ich hoffe nicht, dass mir jetzt jemand Größenwahn vorwirft, wenn ich völlig respektlos einem Gandhi Zitat eine - für mich stimmigere - eigene Interpretation anfüge
    Verzeihen mag einzelnen Betroffen möglich sein (DIE Juden sind eine Menge Individualisten).
    Aber es gibt sicher welche, die nicht und niemals verzeihen können - ohne deshalb schwach oder sonst was sein.
    Man muss nicht alles verzeihen können - und kann dennoch ein starker Mensch sein - das gilt nicht nur für die Opfer der Nazis.

    Vergessen wird man das, was da geschehen ist, garantiert auch nicht, wenn man gesehen hat, wie die Familie abgeholt/erschossen oder sonst wie umgebracht wurde...

    Ich werde niemals, solange ich lebe einen Film vergessen.
    Da war ich vielleicht 5 oder 6 Jahre alt...ich sah im Fernsehen Leichenberge...halbverweste Menschen, junge, alte, Kinder...irgendein KZ.
    Wie muss es erst denen gehen, die das life miterleben mussten?

    Wie soll man sowas verzeihen? Diese Menschen sind tot - sie können niemand mehr verzeihen.
    Wie kann man diesen Bonzen, die da selbstgerecht in Argentinien oder sonst wo noch Jahre später ein gutes Leben führten, verzeihen?? Ich hoffe, dass sie die wenigen Mörder, die aus dieser Zeit noch leben, bestrafen - auch wenn das uralte Menschen sind. Sie sind Massenmörder, das ist mit keiner Ideologie zu entschuldigen. Sollten sie nicht bestraft werden, hoffe ich, dass sie in der Hölle schmoren.
    Und das werden sie...da bin ich sicher.

  6. gesperrt

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Reich-Ranickis Rede im Bundestag zum Gedenken des Holokausts ist komplett online zu finden. (ab Min. 20)

  7. User Info Menu

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zuerst einmal, danke für den Link, Farmelli

    Nun aber zurück zum Thema "Verzeihen". Ich schlage mich im Augenblick gedanklich damit rum, was denn Verzeihen bzw. Vergeben überhaupt bedeutet.

    Hannah Arendt sagte z.B. :

    Verzeihen ist das Öffnen einer Türe für eine gemeinsame Zukunft


    Wenn ausschließlich die Opfer den Tätern verzeihen können (also nur ein Mensch dem anderen) hieße das doch, dass niemand mehr (bis auf ein paar wenige Überlebende) verzeihen kann. (ja doch, ich kann verstehen, dass es Vielen unmöglich war!)

    Kann ich als 'Erbe" nicht doch verzeihen, was meiner Familie und damit auch mir angetan wurde? Verzeihen, weil ich trotz allem wieder auf eine gemeinsame Zukunft hoffen möchte, weil ich mich aus der Schleife Opfer - Schuld - Sühne irgendwann einmal verabschieden und einfach wieder nur Mensch unter Menschen sein möchte?

    Ich stelle also die zwei Fragen in den Raum (und da wir uns im Religion/Philosophie-Forum befinden, ist es ein weites Feld...)

    1) was bedeutet "Verzeihen"
    2) kann es Versöhnung ohne Verzeihung geben?
    Geändert von _Blickwinkel_ (19.09.2013 um 20:18 Uhr)

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    3) Wofür soll das verzeihen gut sein?

    Dass sich die Täter wieder besser fühlen?

    Die Erinnerung bleibt, die Schreie der Verschleppten und die Qual der Ermordeten bleiben jeden Tag und jede Nacht präsent. Das Schuldgefühl, überlebt zu haben, bleibt. Ich glaube, niemand der nicht selbst im KZ vor der Gaskammer gestanden hat, kann darüber philosophieren, ob man den Mördern verzeihen kann.

    Es ist ja nicht so, dass die jüdischen Mitbürger alle Deutsche nebst Nachfahren pauschal als Täter ansehen. Die Meisten leben ja wie du und ich. Aber die Erinnerung bleibt - das damals Geschehene ist für den einzelnen Überlebenden, der seine Familie(nangehörigen) verloren hat, unverzeihlich.
    Der Sinn des Lebens ist das Glück.
    Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.

    Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    hey, die Täter schmoren (bis auf einen kleinen noch lebenden Rest) hoffentlich alle schon in der Hölle (falls es sowas denn geben sollte!)

    Nein, es geht mir nicht darum, dass auch nur ein Täter sich besser fühlen können sollte.

    Meine Fragen waren andere (oder habe ich mich wirklich so missverständlich ausgedrückt???)
    Geändert von _Blickwinkel_ (19.09.2013 um 20:40 Uhr) Grund: ergänzt - um missverständis vorzubeugen

  10. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Sowieso könnte verzeihen nur ein symbolischer Akt sein.

    Die Täter und die direkten Opfer leben in ihrer großen Mehrheit nicht mehr.

    Wer sollte denn wem verzeihen. Ich persönlich habe keine Schuld, kein Jude kann und muss mir verzeihen.

    Ich persönlich bitte auch niemand um Verzeihung, eben aus dem Grund, weil ich keine Schuld habe. Um Verzeihung bitten und Verzeihen halte ich für etwas ganz persönliches.

    Staatsmänner können so etwas symbolisch tun (als Stellvertreter sozusagen), wie damals Willi Brandts Kniefall in Warschau.

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