Die Strangeröffnerin hat sich gelöscht - schade. Mir geht es bei dieser Anmerkung auch nicht um Hinterwinken, sondern um die Kritik, die sie hier über sich ergehen lassen musste.
Ich behaupte mal, dass keiner der Schreiberlinge hier sie persönlich kannte. Somit kennt auch keiner ihren Hintergrund, ihre Motive, ihre politische Überzeugung. Dennoch wurde sie ob ihrer Wortwahl, des Nutzen der Smileys, ihrer Art, wie sie mit dem Thema umging, angefeindet. Von ihr wurde gefordert, von dem keiner weiß, ob sie es leisten könnte, und es wurde unterstellt, obwohl keiner mehr als schwarze Buchstaben auf weißem Grund von ihr kannte. Es wurde ihr alles mögliche Schlechte unterstellt, User wollten wegen ihrer Art nicht mehr schreiben, usw. Alle ihre Verteidigung wurde als unglaubhaft zurückgewiesen. Ob sie sich deswegen gelöscht hat, weiß ich nicht, aber sie hat sich gelöscht.
Tja, liebe Forengemeinde - für mich ist das im Winzigkleinen das, worüber hier diskutiert wird. Wie kann es sein, dass sich so viele auf eine stürzen, ihr unterstellen, was keiner beurteilen kann, und keine Erklärung akzeptiert wird?
1933 begann es, dass die Juden an Allem Schuld waren. Sie konnten tun und machen und erklären, was sie wollten - der Deutsche glaubte es und begann auch im Kleinen den Nachbarn anzufeinden, ihn anzuschwärzen.
Hier wurde mal gefragt, ob so etwas wieder passieren kann: Ja, ganz klar ja. Solange Menschen sich so feindlich aufeinander stürzen, im Kleinen zu Ausgrenzungen bereit sind, wird das wieder passieren.
Und nur um gleich der nächsten Welle den Wind zu nehmen: Nein, das Löschen der TE und der Massenmord an den Juden ist in keinster Weise vergleichbar oder ähnlich.
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15.09.2013, 17:08
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Der Sinn des Lebens ist das Glück.
Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.
Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?
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15.09.2013, 17:20
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Es ist richtig, wir wissen nichts über die Motive der TE, diesen Strang zu eröffnen und ihre Fragen zu stellen. Und genausowenig wie wir das wissen, kennen wir die Gründe für ihre Löschung.
Ich möchte deshalb darum bitten, dass diese - wie wir das auch in vergleichbaren Fällen handhaben - nicht zum Gegenstand der Diskussion gemacht werden.
Das Thema dieses Strangs ist im Strangtitel nachzulesen. Spekulationen über User und ihre Motive gehören nicht hierher.
Vielen Dank
Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.
... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs
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15.09.2013, 19:55
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
@ Lebensliebe
"So lange Menschen sich so feindlich aufeinanderstürzen" möchte ich gern als 'Überschrift' für einen kleinen Ausflug innerhalb des Stranges benutzen.
Nein, ich habe nicht den Eindruck, dass hier im Strang 'aufeinandergestürzt' wurde. Im Gegenteil - einige emotionale Beiträge, zu Berge stehende Haare, spürbarer Adrenalinanstieg und die üblichen "hier sind ja sowieso alle kleingeistige Tiefflieger" - die Diskussion blieb insgesamt gesehen auf einem Niveau, das ich ein paar Beiträge vorher noch besonders bemerkenswert fand. (Zugegeben, ich habe mir nicht die Mühe gemacht, alle 25 Seiten nochmals zu überprüfen).
Klettern wir aus dem Mikrokosmos 'Forenstrang' in die Welt hinaus, schauen wir in einen Spiegel und sehen Menschen in all ihren unterschiedlichen Ausprägungen. Wir sehen Einzelkämpfer, Gruppierungen, sehen gute Redner und schlechte, einfach gestrickte und intelligente Fragen und Antworten es menschelt allüberall.
Ich selbst sah mich gestern in einem anderen Strang in einer hinterfragenswerten Position. Ich erklärte einem Mitmenschen den 'Krieg', spürte geradezu, dass ich ihn 'verfolgen' würde und fragte mich, ob dies alles denn noch mit meinem Anspruch an mich selbst vereinbar ist. Hier schließt sich dann mein Kreis zum von mir gesetzten Eingangsthema.
Man braucht sich nicht aufeinanderzustürzen, um im eigenen Verhalten Unterschiede feststellen zu können bzw. zu müssen, mal verhält man sich klug, dumm, moderat, verhalten, aggressiv, freundlich oder ablehnend, stark betroffen oder gar nicht interessiert usw. Es ist ein Wechselspiel - ohne dass sich die Persönlichkeit ändert, ohne auch nur über eine Gruppendynamik z.B. mit zu berücksichtigen und all das von einer Sekunde auf die nächste.
Wo ich (persönlich) eben noch eine sehr moderate Position eingenommen habe, kann ich noch im Umdrehen äußerst massiv darauf reagieren, wenn man mich z.B. instrumentalisieren will, wenn man mich für dumm verkaufen und ein X für ein U vormachen will. Ich werde aggressiv, wenn man an den Grundfesten meines/unseres (politischen) Lebens, unserer Freiheit, unseren Einsichten rüttelt - irgendwann hier unterwegs werde ich vom Lämmchen zum Stier.
Genau so geht es vermutlich auch vielen anderen Menschen, ihre Schmerzgrenzen sind andere, ihr Temperament und ihre Möglichkeiten ebenfalls, sie reagieren vielleicht besonnener oder schneller.
Bevor man sich also 'feindlich aufeinanderstürzt' ist schon eine ganze Menge passiert, was man vielleicht dann auch und eben gerade so bezeichnen kann.
Erst nach diesen Vorgängen kann man mit der Analyse beginnen. Haben da gerade z.B. extrem rechte Kräfte gegen meine Werte gekämpft und mich dabei auch noch gewaltig vera****en wollen, sehe ich darin vielleicht sogar eine wirklich Gefahr, glaubte da jemand, durch mich seine Ziele erreichen zu können usw. (ich unterlasse der Lesbarkeit zuliebe weitere Beispiele, ich hoffe, es wird auch so klar, was ich meine).
Hier wirds schwierig - weglaufen, Knüppel aus dem Sack usw. sind sicher kontraproduktiv. Bleibt nur die Frage, will ich mich z.B. mit Extremisten, mit Mitgliedern der einen oder anderen Gruppe wirklich auseinander setzen? - Oft wäre es mir lieb, der Extremismus würde einfach nicht sein....
Nein, das alles erklärt nicht die grausamen, sadistischen, zynischen, menschenverachtenden Abgründe ... aber vielleicht ein bißchen, wo und warum Feindlichkeit zu uns gehört und warum es sie immer geben wird - selbst von ach so einsichtigen Menschen wie mir :-)Geändert von _Blickwinkel_ (15.09.2013 um 19:59 Uhr)
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15.09.2013, 21:43
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
@Blickwinkel
Es gibt selten aber immer wieder Beiträge, die mich beeindrucken - dieser gehört dazu. Aus meiner Sicht beschreibt er sehr zutreffend, wie Spiralen entstehen können.Der Sinn des Lebens ist das Glück.
Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.
Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?
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16.09.2013, 07:22
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Huhu Ihr
Ich bin überrascht - für mich ist dieser Strang eigentlich ein Beispiel dafür, wie man trotz emotionaler Reflexe recht sachlich miteinander umgehen kann.
Um deinen Vergleich mit dem Strangthema aufzugreifen, liebe Lebensliebe:
Diesen Vergleich weise ich persönlich aufs stärkste zurück. Das man unterschiedlicher Meinung ist und dies auch ausdrückt, dass man die Motive eines anderen nicht so recht glauben mag und auch dessen Erklärungsversuche nicht überzeugend findet - dass ist in meinen Augen nicht vergleichbar mit der Verfolgung einer gesamten Gruppe. (Und, tut mir Leid: mich schockiert dass du dies miteinander in einen Topf werfen kannst).Tja, liebe Forengemeinde - für mich ist das im Winzigkleinen das, worüber hier diskutiert wird. Wie kann es sein, dass sich so viele auf eine stürzen, ihr unterstellen, was keiner beurteilen kann, und keine Erklärung akzeptiert wird?
Hier fehlen einige Komponenten.
Zum einen: die Übertragung des Unwohlseins mit den hier gelesenen Beiträgen auf eine ganze Gruppe. So weit ich es zumindest sehen kann wird aus diesem Strang nicht abgeleitet, dass alle user deren nicks mit v beginnen mit Misstrauen oder einer Vorverurteilung zu begegnen ist.
Zum anderen: die aus einer solchen Verurteilung einer gesamten Gruppe abgeleitete Berechtigung von legaler Ausgrenzung. Die Bri hat kein Gesetz dass alle user mit v gesperrt werden sollen. Es werden keine Polizisten ausgeschickt, um user mit v in ihren Wohnungen aufzutreiben und ihre Internet-Zugänge zu kappen. Und ins Gefängnis geworfen werden sie auch nicht.
Das wäre vergleichbar.
Viele Grüsse
annapaulemaxThe aim of life is to live, and to live means to be aware, joyously, drunkenly, serenely, divinely aware (Henry Miller)
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16.09.2013, 09:12
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Guten Morgen annepaulemax,
liest du bitte das ganze Posting, besonders den letzten Satz:
Dennoch bin ich der Meinung, dass es offensichtlich in der Natur des Menschen liegt, andere - Einzelpersonen oder auch ganze Gruppen - auszugrenzen, sie als "weniger wert" anzusehen, sich über sie zu erheben und für sich mehr Rechte zu reklamieren als es Andere ihrer Ansicht nach haben dürfen.
Der Massenmord an den Juden ist nicht das erste Verbrechen an einer Gruppe Menschen: Inkas, Indianer, das Versklaven von Menschen, die sytematische Vernichtung der Tutsi in Ruanda. Aus meiner Sicht ist auch das Ansehen von Frauen, die nach wie vor auch in angeblich zivilen Gesellschaften weniger wert sind als Männer, gleichen Ursprungs. Dazu gehört auch, dass in Indien Frauen vergewaltigt werden, ohne dass eine drastische Strafe droht, in China weibliche Föten abgetrieben, weibliche Babys umgebracht werden.
Wenn Menschen sich über andere Menschen erheben, hat es immer fatale Folgen - im Kleinen wie im Großen, in allen/vielen Kulturen, Gesellschaftsschichten und politischen Systemen.Der Sinn des Lebens ist das Glück.
Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.
Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?
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16.09.2013, 09:24
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Zum eigentlichen Thema zurück.
Ich habe eine Buchempfehlung und hoffe sie wird nicht gelöscht. In diesem Buch kommen auch viele (Opfer, aber auch Täter) Zeitzeugen zu Wort. Das vorwort schrieb Ian Kershaw (engl. Geschichtsprof.)
Die Nazis: eine Warnung der Geschichte von Laurence Rees
ISBN 3-453-18095-X
50shades
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16.09.2013, 09:47Inaktiver User
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Danke!!
Da werde ich mal schauen...
Schade, dass sich die Strangeröffnerin gelöscht hat..okay, sie hat ein sehr ernstes, belastendes Thema mit Smilies "angereichert" - aber vielleicht geschah dies aus Verlegenheit, Unsicherheit...warum nicht einfach drüber weg sehen und versuchen, das Unerklärbare irgendwie fassbar zu machen.
Dies ist ja auch hier im Strang so gut es geht, geschehen (danke, Orphelius, Farmelli, Shades, und Lebensliebe...dein letztes Posting fand ich sehr berührend! Vieles hier war wirklich lehrreich und interessant).
Schade, oft werden unglücklich geratene Formulierungen, ein unpassendes Smilie ect höher bewertet als der Inhalt.
Wir sind hier doch keine Journalisten...
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16.09.2013, 09:47
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16.09.2013, 13:21
AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?
Guten Morgen liebe Lebensliebe

Ich habe dein ganzes posting gelesen und (hoffe ich zumindest
) auch verstanden.
Allerdings bin ich mir nicht sicher ob ich mich klar genug ausgedrückt habe mit meinem Protest - ich fühle mich nicht ganz verstanden.
Mir geht es um etwas ganz bestimmtes, nämlich darum, dass ich einen grossen Unterschied sehe zwischen Kritik an etwas tatsächlich vorhandenem (ob man der Kritik jetzt zustimmt oder nicht ist nochmal etwas anderes) - oder ob man jemanden wegen einer Gruppenzugehörigkeit ablehnt, weil einem diffus die Gruppe nicht passt, also um Diskriminierung. Die habe ich hier in diesem Strang nicht gesehen.
Ob smilies ja oder nein - sie waren zumindest da. Mich haben sie jetzt persönlich nicht gestört, aber ich kann wenigstens nachvollziehen, was jemand anderes damit gemeint haben mag. Das läuft für mich unter 'freie Meinungsäusserung' - sowohl der TE als auch derer, die sich gefühlt gestört haben.
Nicht der gleichen Meinung sein (und dies wegen mir auch vehement äussern und sich streiten) bedeutet aber doch nicht , dass man sich über den anderen erhebt!
Nach dieser Logik müsste jedes 'nicht einer Meinung sein' schon Diskriminierung sein?!?
Und das so zu werten finde ich schwierig, wenn nicht gar gefährlich - weil damit der Schritt zur für mich tatsächlichen Diskriminierung gar nicht mehr gesehen wird, gesehen werden kann.
Viele Grüsse
annapaulemaxThe aim of life is to live, and to live means to be aware, joyously, drunkenly, serenely, divinely aware (Henry Miller)
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