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  1. Moderation

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Lebensliebe Beitrag anzeigen
    Ich glaube, dass das Thema so vielschichtig ist, dass es immer wieder Abschweifungen geben wird.
    Da hast du Recht. Thema und Nebenthemen voneinander zu unterscheiden ist hier nicht einfach. Und manche Dinge klären sich auch, wenn man die Diskussion der Nebenthemen nicht strikt abwürgt.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Lebensliebe Beitrag anzeigen
    Das Thema Judentum in Deutschland ist immer ein Besonderes, weil die klare Meinung sehr wohl formuliert werden muss, um nicht gleich in die Kiste Antisemitismus gesteckt zu werden.
    Nun ja ... was heißt "wohl formuliert" damit man nicht in die "Kiste Antisemitismus" gesteckt wird?

    Das Problem ist ja nicht, dass nicht 'gut genug' formuliert wird, sondern dass jeder fünfte Deutsche "latent antisemitisch" eingestellt ist:

    Expertenbericht: Antisemitismus in Deutschland fest verankert - SPIEGEL ONLINE

    Und da es ziemlich unwahrscheinlich ist, dass sich von diesen 20% der Bevölkerung bspw. niemand im Internet äußert, ist das was du ansprichst in aller Regel nicht ein Problem der 'Formulierungskunst' ...

    VanDyck
    Es gibt so viele schöne Momente im Leben; ich sollte mich entspannen,
    dann durchfluten sie mich wie Regen ...
    American Beauty
    Nothing in life is as important as you think it is, while you are thinking about it.
    Daniel Kahneman

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Ich weiß, dass jeder 5. in Deutschland latent etwas gegen Juden hat. Aber mindestens mal jeder 5. hat auch was gegen spielende Kinder, gegen Raucher auf dem Balkon, gegen partyfeiernde Nachbarn, gegen Hundegebell und gegen alte Menschen.

    Ich will das nicht verniedlichen, aber ich finde auch, dass man nicht jedes und alles unter dem Lichte des Antisemitismus sehen muss. Jeder Mensch neigt dazu, sich von anderen abzugrenzen, manches mehr, manches weniger gut zu finden.
    Der Sinn des Lebens ist das Glück.
    Und wenn das Glück dich verlässt, lauf hinterher.

    Kranich-Frain-Schlamperl-Sternensammlerin-Lebensliebe+Sonnenkranich-?

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Lebensliebe Beitrag anzeigen
    Ich will das nicht verniedlichen, aber ich finde auch, dass man nicht jedes und alles unter dem Lichte des Antisemitismus sehen muss.
    Da will ich nicht widersprechen.
    Zumal ja auch manche Äußerung, welche sich bspw. an antisemitische Diskure anlehnt, auch aus Unwissenheit und/oder Gedankenlosigkeit entstehen kann und mitnichten etwas mit tiefsitzenden Vorurteilen zu tun hat - wie es sich genau verhält, merkt man jedoch zumeist recht schnell.

    VanDyck
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  5. Inaktiver User

    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    legrain,da hast du recht. Dennoch: Ich möchte ja gar keine Rechtfertigung. Auch keine Absolution. Ich wollte einfach nur mal wissen,warum das eigentlich so ist,wie es ist.

    Naja. Jetzt habe ich ja einiges an links beisammen,wahrscheinlich werde ich doch darüber lesen müssen. Trotzdem war das ein oder andere Wissenswerte hier schon dabei. Danke soweit.
    Das wird schwierig...zu verstehen - warum eine Menschengruppe mit soviel Hass, Vernichtungswillen, Brutalität auf eine andere Menschengruppe losgeht - die weder anders aussehen noch sonst irgendwie groß auffallen - geschweige denn, irgendwas getan zu haben..weder Kinder noch Alte wurden verschont..sie wurden in Massenvernichtungslagern regelrecht massakriert... .
    Ich kann mir darüber Wissen aneignen...aber verstehen werde ich das nie...

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Jetzt frage ich mich schon wieder: Warum war das ein Tabuthema? Wenn es doch offensichtlich ist,das etwas passiert,warum darf man nicht darüber reden? Waren da Schuldgefühle mit im Spiel? Wurde das bestraft,wenn man darüber (in der Öffentlichkeit womöglich) gesprochen hat?

    Dass jeder zu einer gewissen Zeit Angst hatte und das lieber stillschweigend hingenommen hat,kann ich nachvollziehen. Aber danach? Wieso? Wenn wir über alles geschwiegen hätte,was uns Kummer bereitet oder einfach nur schrecklich ist,hätte sich wohl nie etwas geändert.

    Ja,man kann die Dinge totschweigen. Dass heisst aber nicht,dass sie damit automatisch aufhören.
    Viele werden sich geschämt haben. Die Politik der Nazi's gegen die Juden hatte von Anfang an viele Vorteile für die Deutschen (z. b. besserer Wohnraum, mehr Umsatz im eigenen Laden, die Konkurrenz schloß gleich ganz usw.). Von dem Progrom und bereits vorher eingeführten Massnahmen wusste nun auch wirklich jeder und das es nicht rechtens und schon gar nicht christlich war, wusste auch jeder.
    Und viel schlimmer, da denke ich, war es aber Selbstschutz und keine persönliche Vorteilsnahme, dass am Ende viele KZ Häftlinge als Zwangsarbeiter eingesetzt wurden. Dadurch war schon einer recht breiten Bevölkerungsschicht bewusst was da passiert Die Lage und der Umgang im KZ mit den Häftlingen und deren Misere war also bekannt. Natürlich durfte man daran keine Kritik üben und begab man sich in Lebensgefahr, tat man es doch.

    Und für Deine Frage:

    Ein Grund könnte für mich sein, dass sie lange Zeit staatenlos waren. Da hat vielleicht ein kultureller halt gefehlt, vielleicht auch ein Rückzugsort?


    Nachdenkliche Grüße


    50shades
    Geändert von 50shades (13.09.2013 um 12:27 Uhr)

  7. gesperrt

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das wird schwierig...zu verstehen - warum eine Menschengruppe mit soviel Hass, Vernichtungswillen, Brutalität auf eine andere Menschengruppe losgeht - die weder anders aussehen noch sonst irgendwie groß auffallen - geschweige denn, irgendwas getan zu haben..weder Kinder noch Alte wurden verschont..sie wurden in Massenvernichtungslagern regelrecht massakriert... .
    Ich kann mir darüber Wissen aneignen...aber verstehen werde ich das nie...

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    @ Ruby

    Die ganze Geschichte ist der Nazi's ist sehr, sehr schwer in Worte zu fassen- man kann höchstens die Abläufe verstehen, die Taten, die unvorstellbare Grauen -und von so vielen mitgetragen- nicht. Aber es gibt m. E. auch nciht den einen Grund, sondern leider kamen da viele Dinge zusammen, die dies möglich machten.

    50 shades

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von 50shades Beitrag anzeigen
    (...)

    Die Lage und der Umgang im KZ mit den Häftlingen und deren Misere war also bekannt. Natürlich durfte man daran keine Kritik üben und begab man sich in Lebensgefahr, tat man es doch.

    Und für Deine Frage:

    Ein Grund könnte für mich sein, dass sie lange Zeit staatenlos waren. Da hat vielleicht ein kultureller halt gefehlt, vielleicht auch ein Rückzugsort?
    da widerspreche ich mal ziemlich laut.
    Meine Familie lebte in Berlin, meine Mutter hatte jüdische Freunde, meine Oma einen jüdischen Arbeitgeber.

    Die Familie merkte dementsprechend sehr deutlich, dass etwas passierte als meine Oma ihren Job verlor und die Familie ihres Arbeitgebers verschwand. Meine Mutter (Kind) merkte, dass ihr einige Freunde abhanden kamen. - Sie bekam zur Antwort, dass man die Juden in ein Arbeitslager gebracht habe, ihre Arbeitskraft dort gebraucht wurde und sie sowieso nicht als Umgang geeignet waren.
    Mein Stiefvater rannte einmal um sein Leben, weil er einem Lager zu nahe gekommen war. Was aber genau dort vor ging war ihm (Soldat) ebenfalls nicht bekannt.
    Ich bin (und habe ziemlich viel nachgefragt) noch immer der Meinung, dass es z.B. in Städten wie Berlin zwar immer weniger Juden gab, was durchaus auffiel. Wer aber hätte sich denn tatsächlich die Gaskammern vorstellen können? Der Gedanke ist sowas von krank, darauf konnte doch kein gesunder Otto-Normalverbraucher kommen.

    Zu deiner Antwort auf Vanillekeks möchte ich gern nachhaken und bitte um eine Erklärung, was genau du damit gemeint hast.
    Der Teil scheint mir recht missverständlich formuliert!
    Geändert von _Blickwinkel_ (13.09.2013 um 12:53 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Warum werden Juden gehasst/verfolgt?

    Zitat Zitat von 50shades Beitrag anzeigen
    Aber es gibt m. E. auch nciht den einen Grund, sondern leider kamen da viele Dinge zusammen, die dies möglich machten.

    50 shades
    Die Umstände kann man versuchen aufzudröseln und versuchen dem entgegenzuwirken (zB. 5% Klausel bei den Wahlen, damit eine handlungsunfähige zersplitterte politische Opposition vermieden wird), da gibt es sicherlich noch mehr.

    Interessant bzgl. Vorurteile gegen Menschengruppen finde ich auch das Verstehen wie und warum z.B. so etwas wie Berufsverbote für bestimmte Menschengruppen überhaupt existieren können. Denn solche konkreten Umstände verstärken in den Fällen, Vorurteile und spezifischen Rassismus und führen dazu, dass ein Rassismus nicht nur latent irgendwo vorhanden ist (was glaube ich nie vermeidbar sein wird), sondern auch tatsächlich gelebt wird.

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