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14.08.2012, 20:21
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Há gente que fica na história
Da história da gente
Ja zur EU
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14.08.2012, 20:34
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Ich finde auch, dass ein separater Diskussionsstrang ungeschickt ist.
So bleiben diffamierende Zitate einfach unkommentiert stehen.
Außerdem lasse ich mir ungern vorschreiben, wo ich in einem freien Forum zu schreiben habe.
Also: Zu Hitler - er war das Gegenteil eines Christen. Seine Kirchgänge und Äußerungen dienten nur dazu, die Kirche letztendlich zerstören zu können. Das hat er bereits 1933 oder 1934 in einem Interview so gesagt. Das Christentum, das von den regimetreuen christlichen Gruppen wie den Deutschen Christen propagiert wurde, blendete alles Jüdische inklusive der Hebräischen Bibel aus.
Ich empfehle als Lektüre bei Interesse Röhm/Thierfelder, Evangelische Kirche zwischen Kreuz und Hakenkreuz.
(Genaue Quellen müsste ich nachsehen, ich zitiere aus dem Gedächtnis nach einer Fachzeitschrift).
Luther war zunächst weniger antisemitisch als seine Umwelt; erst als Missionsversuche scheiterten, wurden seine Aussagen so hart. Im Gegensatz zu den Nationalsozialisten ging es ihm um Glauben, nicht um Rasse.
Die heutige evangelische Kirche ist sich der Problematik meiner Erfahrung nach durchaus bewusst und versucht eine Aufarbeitung. Ich habe z.B. im Studium "Martin Luther und die Juden" von Walther Bienert gelesen, mittlerweile gibt es aber auch neuere Werke.
Zum Widerstand im Nationalsozialismus wurde ja schon geschrieben.
Von vielen der zitierten Theologen kann man sicher auch gegenteilige Aussagen finden - viele sind dem jeweiligen Zeitgeist geschuldet.
So bleibt doch nur, es dann doch mit Luther zu halten und sich, wenn man sich für das Christentum interessiert, mit der Bibel sowie den entsprechenden historischen Hintergründen zu beschäftigen.
Ich habe mich die ganze Zeit auf die Finger gesetzt, aber das musste ich mal loswerden.Life's just a game I believe - the longer you play it, the harder it gets.
(Skyclad, Building a Ruin)
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14.08.2012, 20:37
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
liebe Amphib, gut das du nicht auf den Fingern sitzen geblieben bist.
Ein schöner Beitrag.
Há gente que fica na história
Da história da gente
Ja zur EU
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15.08.2012, 08:04
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15.08.2012, 08:10
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Pflub, du hast offenbar etwas Entscheidendes überlesen. Ich schrieb: Eine reine Aneinanderreihung von Zitaten mit dem augenscheinlichen Ziel, eine Religionsgemeinschaft niederzumachen, ist nicht im Sinne dieser Community.
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15.08.2012, 09:09
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Du hattest auch (und meiner Meinung nach vor allem) gesagt, dass "Die Brigitte Community [...] ein Diskussionsforum (ist), deshalb sind Diskussionen hier selbstverständlich erwünscht."
Angesichts des Stranges "Nur Losungen und Zitate für heute", in dem eine Diskussion nicht erwünscht ist, ist Deine Aussage nicht richtig.
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15.08.2012, 09:42
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Pflub, die Aufteilung zwischen den beiden Strängen "Nur Losungen und Zitate für heute" und dem dazugehörigen Diskussionsstrang wurde lange Zeit, bevor ich das Moderationsamt in diesem Forum antrat, vorgenommen. Über die damaligen Beweggründe für diese Zweiteilung dafür kann ich dir nichts sagen.
Ich kann diese Aufteilung allerdings akzeptieren, eben deshalb, weil in dem Losungen-Strang, anders als hier, keine polemische Absicht verfolgt wird. Genauso übrigens wie mit dem "Zitate-und-Sprüche"-Strang von Libentia, der auch gerne als solcher weitergeführt werden kann. Ist der Unterschied jetzt deutlich geworden?
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15.08.2012, 10:45
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Hallo Pflub,
es gibt ja auch in anderen Foren Stränge, wo nur Fotos, Gedichte, Buchtipps etc. gepostet werden und auf eine gewisse Reinheit des Strangs geachtet wird. Wenn Bedarf besteht, kann man ergänzend ja immer noch einen Diskussionsstrang dazu eröffnen. Von daher sehe ich "Zitate und Losungen" nicht als unerklärliche Ausnahme an. Dass ein Strang rein dazu dient, diffamierende Zitate zu posten, ist wohl noch mal was anderes.
Gruß,
Malina
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15.08.2012, 10:47Inaktiver User
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
In dem Strang "Zitate und Sprüche", den ich mal eröffnet habe, kann - von mir aus jedenfalls - gerne diskutiert werden. Hat ja auch schon jemand gemacht. Wie das andere sehen, kann ich natürlich nicht sagen, aber ich finde es eher komisch, wenn man es nicht machen "darf", dann kann man sich ein Zitate-Buch kaufen und das lesen, hier geht's ja um Austausch.
Das wollte ich nur aus meiner Sicht sagen.Geändert von Inaktiver User (15.08.2012 um 11:04 Uhr)
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15.08.2012, 12:16Inaktiver User
AW: Zitate von Christen, die zu denken geben
Nur, weil am Anfang an Zitate stehen (IMHO ziemlich monoton, sich wiederholend und eher langweilig) sehe ich hier keinen Grund, nicht zu diskutieren.
Ich finde schon, daß sich die jeweiligen Kirchen (und damit meine ich alle, auch islamische, jüdische) und Geistesströmungen (z.B. Steiner...) ihre jeweiligen "Leichen im Keller" sekbstkritisch vom Rest trennen sollten und dies nicht anderen überlassen sollten.
Und nicht nur: das war der damalige Zeitgeist und nur ne mildere Form. Es war außenrum nur schlimmer und damals ne echte Verbesserung o.Ä.
Wie Opelius schrieb: Luther würde damit heute in den Knast kommen. Und das ist gut so.
Und (vor allem Kindern) klarmachen, warum sich die Meinung inzwischen geändert hat oder damals so kraß war (z.B weil sich Luthers Gönner evtl genötigt sahen, die Geldtöpfe der Juden anzuzapfen, da ihnen das Geld zum Krieg machen ausging)
Den Rest (Bibelübersetzung,Säkularisierung...) kann man ja abspalten.
Ob Hitler ein Katholik war interessiert mich nicht. So ganz wohl nicht. Er hat meines Wissens nicht gebeichtet und ohne diese Selbstmord begangen. Aber deswegen seine Zitate hier reinzusetzen?
Mir scheint er im Kontext weniger wichtig als Kirchengründer, -Gelehrte und Päpste.
Nochmal: Aufarbeitung der Geschichte muss sein. Das haben sogar die in Bayreuth kapiert. Und da gehts nur um Musik.



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