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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Bei der „Hure Babylon“ muss es sich um ein religiöses Gebilde handeln, welches praktisch Einfluss auf alle Menschen der Erde ausübt („… die Herrscher der Erde haben Unzucht mit ihr getrieben und die Menschen, die die Erde bewohnen, haben sich mit dem Wein ihrer Unzucht betrunken.“). Welche Religionen kommen dafür in Frage? Folgende fünf existierenden Religionen werden heute im Allgemeinen als Weltreligion bezeichnet (Anhänger nach Encyclopædia Britannica 2005):

     Christentum (etwa 2,1 Mrd. Anhänger)
     Islam (etwa 1,3 Mrd. Anhänger)
     Hinduismus (etwa 850 Mio. Anhänger)
     Buddhismus (etwa 375 Mio. Anhänger)
     Judentum (etwa 15 Mio. Anhänger)

    Das auffälligste Kennzeichen der „Hure Babylon“ ist laut Offenbarung deren Gewalttätigkeit („…sie war es, die überall in der Welt Gottes Volk umbrachte…“). Buddhismus und Hinduismus dürften hier somit höchstens eine nebensächliche, jedenfalls keine ausschlaggebende Rolle spielen, da diese Religionen zumeist eher friedlicher Natur sind.

    Was übrig bleibt sind die 3 monotheistischen Religionen als in Frage kommende Kandidaten, wobei das Judentum aus der Statistik herausfällt, da es heute zahlenmäßig keine Rolle mehr spielt. Somit bleiben noch das Christentum und der Islam.
    Das ist nicht logisch!
    Denn zu der Zeit, als im AltenTestament der Begriff "die Hure Babylon" auftaucht, gab es weder das Christentum noch den Islam. Und als der Verfasser der Offenbarung schrieb, gab es zwar Anhänger des gekreuzigten und auferstandenen Christus, aber noch keine christliche Kirche. Und der Islam entstand 600 Jahre später.
    Geändert von Opelius (07.04.2012 um 08:03 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Also gut, abgesehen davon, dass es sich bei der Offenbarung offensichtlich um einen mystischen bzw. visionären Text handelt, in dem Namen und Begriffe nicht einfach realiter angewandt werden können - falsche Ebene - kann es ja wohl nicht angehen, dass man rechnerisch eine Feindreligion ermittelt ...

    vielleicht ginge es an, eine Religion als "falsch" zu bezeichnen, wenn sie ihr Ziel nicht erreicht, oder selbstsüchtig/destruktiv funktioniert

    claviers Meinung ....
    Geändert von clavier (07.04.2012 um 10:39 Uhr) Grund: Verschreiber korrigiert
    ‎it is difficult to think outside the box, because the thinking is the box

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Wenn tatsächlich der Jünger Johannes der Verfasser der Apokalypse war, so ist zu bedenken, dass er den Text in der Verbannung auf der Insel Patmos schrieb. Das heißt, dass alle seine Briefe und Texte von einem römischen Zensor gelesen wurde. Jeder Angriff auf das römische Gottkaisertum wäre nicht durchgekommen.

    Die Unruhen in der römischen Provinz Juda waren gekennzeichnet, dass Kaiserstatuen aufgestellt wurden, die zu verehren waren. Das brachte zumindest alle frommen Juden auf, deren Gebote ein Bildnis Gottes verbat.

    Um den römischen Zensor zu täuschen, gebrauchte der Verfasser das Bild der "Hure Babylon". Das Babylonische Reich war für Juden des Alten Testamentes die größte Bedrohung gewesen, denn sie hatten das Königreich Juda und Israel zerstört und zumindest deren Intelligenz für 70 Jahre nach Babylon verfrachtet. Die große Leistung des Judentums war es, trotz aller Verführung und allem Pomp des damaligen Weltreiches ihre religion zu bewahren - wahrscheinlich wurden zu der Zeit auch die alten Erzählungen der eigenen Religion zu Papier gebracht, denn die jüdische Intelligenz entdeckte in der Verbannung die Aufzeichnung in Schriftform.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Warum muss es ein religiöses Gebilde sein? Die Sache mit "ein Mal, ohne das man nicht kaufen und verkaufen kann" erinnert eher an die Chips, die Hunde heute schon an vielen Orten obligatorisch tragen müssen, und ein paar Clubs bieten das auch schon ihren menschlichen Besuchern an.
    Von solchen Theorien habe ich auch schon gehört. Man sagt u.a. auch, eine (angeblich) existierende Weltverschwörung beabsichtige, allen Menschen einen Chip einzupflanzen, um deren Zahlungsverkehr kontrollieren zu können. Davon kann man halten was man will. Was die Banken betrifft, man mag den Bankern vieles vorwerfen, aber dass sie dafür verantwortlich sein sollen, dass „überall in der Welt Gottes Volk umgebracht wurde“, stimmt nun wirklich nicht.

    Ich finde, bei der „Hure Babylon“ muss es sich tatsächlich um ein weltumspannendes religiöses System handeln, und zwar aus folgenden Gründen: Laut Offenbarung soll sich der Antichrist selbst als Gott ausgeben, geht also klar in Richtung Religion. Der Antichrist und die „Hure Babylon“ scheinen ja irgendwie zusammenzuhängen, auch wenn beide nicht dasselbe sind.

    Und dann zielt der Begriff „Hure Babylon“ auf das antike Babylon, welches zur Zeit der Niederschrift der Offenbarung aber gar nicht mehr existierte. Was bedeutet das? Babylonien wurde, laut AT durch göttliches Eingreifen, 539 v.C. bis auf die Grundmauern zerstört. Und zwar wegen nichts geringerem als der babylonischen Götterbilder oder mit anderen Worten: wegen der Religion/der Religionen, welche im alten Babylon vorherrschten. Namentlich steht gemäß überlieferten AT-Aussagen der babylonische Gott Baal, der direkte Widersacher (?) des ewigen und wahren Gottes, im Kreuzfeuer.

    Ich las auch mal irgendwo, dass die KK verschiedene Lehren des babylonischen Baals-Kultes direkt übernommen habe (so u.a. die Trinitätslehre), kann das aber momentan nicht belegen.


    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Den Religionen kann man zwar vieles vorwerfen, aber den Zahlungsverkehr kontrollieren sie nicht.
    Aber sie steuren indirekt mit, WAS alles verkauft und gekauft wird, nämlich durch Beeinflussung der Denkweise der Menschen. Der Offenbarung zufolge sind das: "...Gold, Silber, Edelsteine, Perlen, feines Leinen, Purpur, Seide, scharlachroten Stoff, alle Arten von Duftholz, Gegenstände aus Elfenbein und Gegenstände aus kostbarem Holz, Erz, Eisen und Marmor. Außerdem kaufte sie Zimt, Balsam, Räucherwerk, Myrrhe, Weihrauch, Wein, Olivenöl, feines Mehl, Weizen, Vieh, Schafe, Pferde, Wagen und Sklaven und handelte sogar mit Menschen...." (Off 18;12-13)

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Das ist nicht logisch!
    Denn zu der Zeit, als im AltenTestament der Begriff "die Hure Babylon" auftaucht, gab es weder das Christentum noch den Islam. Und als der Verfasser der Offenbarung schrieb, gab es zwar Anhänger des gekreuzigten und auferstandenen Christus, aber noch keine christliche Kirche. Und der Islam entstand 600 Jahre später.
    Wenn die Johannes-Offenbarung göttlichen Ursprunges ist, dann wird sie auch das Potential in sich haben, zukünftige Geschehnisse/Entwicklungen vorauszusagen. Insofern verstehe ich deine Argumentation nicht.

    Glaubst du nicht an den göttlichen Ursprung der Joh.-Offenbarung oder traust du Gott nicht zu, die Zukunft voraussagen zu können?

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Wenn tatsächlich der Jünger Johannes der Verfasser der Apokalypse war, so ist zu bedenken, dass er den Text in der Verbannung auf der Insel Patmos schrieb. Das heißt, dass alle seine Briefe und Texte von einem römischen Zensor gelesen wurde. Jeder Angriff auf das römische Gottkaisertum wäre nicht durchgekommen.
    Das kann man aber auch so sehen: Wenn der Verfasser der Johannes-Offenbarung mit der "Hure Babylon" tatsächlich auf die RKK abzielt, dann heißt das auch, dass alle seine Texte durch die Zensur der RKK gelesen wurden. Jeder (als solcher erkannte) Angriff auf die RKK wäre nicht durchgekommen.

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Das kann man aber auch so sehen: Wenn der Verfasser der Johannes-Offenbarung mit der "Hure Babylon" tatsächlich auf die RKK abzielt, dann heißt das auch, dass alle seine Texte durch die Zensur der RKK gelesen wurden. Jeder (als solcher erkannte) Angriff auf die RKK wäre nicht durchgekommen.
    Es gab zu Zeiten des Jünger Johannes keine römisch katholisch Kirche. Johannes war auf der Insel Patmos verbannt und unterlag nur der kaiserlich-römischen Zensur.

    Glaubst du nicht an den göttlichen Ursprung der Joh.-Offenbarung oder traust du Gott nicht zu, die Zukunft voraussagen zu können?
    Diese Frage beantworte ich Dir zum gefühlten hundersten Mal. Für mich ist die Bibel von Menschen geschrieben worden, die darin ihr Verhältnis und Verständnis von Gott beschrieben haben. Nein, für mich ist die Bibel nicht von Gott in von Menschenhand geführte Feder diktiert. Und die Bibel ist für mich auch nicht Nostradamus.
    Geändert von Opelius (07.04.2012 um 14:54 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Es gab zu Zeiten des Jünger Johannes keine römisch katholisch Kirche. Johannes war auf der Insel Patmos verbannt und unterlag nur der kaiserlich-römischen Zensur.
    Glaubst du denn wirklich nicht, dass Gott in der Lage ist, zukünftige Ereignisse vorauszusagen? Ich sehe es anders, gerade darin sehe ich einen Beweis für den göttlichen Ursprung einer Offenbarung.

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Diese Frage beantworte ich Dir zum gefühlten hundersten Mal. Für mich ist die Bibel von Menschen geschrieben worden, die darin ihr Verhältnis und Verständnis von Gott beschrieben haben.
    Gott ist also für dich nichts weiter als ein Hirngespinst, ausgedacht von Menschen. Nun ja, wie du meinst.

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Nein, für mich ist die Bibel nicht von Gott in von Menschenhand geführte Feder diktiert. Und die Bibel ist für mich auch nicht Nostradamus.
    Es ging nicht um die Bibel, sondern um die Johannes-Offenbarung. Für die ganze Bibel würde ich niemals meine Hand ins Feuer legen.

    Die Johannes-Offenbarung würde ich jedoch als eines der zuverlässigsten Texte göttlicher Herkunft bezeichnen, gerade auch wegen ihres verschlüsselten Sprachgebrauches. Denn was einer nicht versteht, das er auch nicht verdreht....

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Glaubst du denn wirklich nicht, dass Gott in der Lage ist, zukünftige Ereignisse vorauszusagen? Ich sehe es anders, gerade darin sehe ich einen Beweis für den göttlichen Ursprung einer Offenbarung.
    Im alten Testament gibt eine Menge Propheten, die immer in Zeiten der Not die Israeliten ermahnten, sich zu ihrem Gott zu bekennen und nach seinen Geboten zu handeln. Alle Prediger, die nach Christus tätig waren, sind Mahner sich zu Gott und Christus zu bekennen und nach den Geboten zu handeln.
    In dem kindlichen Glauben, den ich mir zum Teil erhalten habe, glaube ich, dass Gott alles weiß, aber hat niemanden in die Lage versetzt Prophezeiungen zu machen.
    Deshalb halte ich jeden, der behauptet ein Prophet zu sein und um die Zukunft zu wissen, für einen Scharlatan.
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