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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    ...
    Die Gleichung Hure Babylon = Papsttum stammt von Luther.
    Das war aber nicht sehr nett von Herrn Luther

    Babylon (sumerisch KĀ-DINGIR-RAKI; akkadisch Bab-illa/ilani; babylonisch Bāb-ili(m); hebräisch Babel בבל) war als Hauptstadt Babyloniens eine der wichtigsten Städte des Altertums. Sie lag am Euphrat, etwa 90 km südlich Bagdads im heutigen Irak (Provinz Babil). Die Ruinen der Stadt sind, unter anderem von Robert Koldewey, Anfang des 20. Jahrhunderts teilweise freigelegt worden. Babylon war die Hauptstadt des gleichnamigen Stadtstaates, der teilweise über weite Teile des südlichen Zweistromlandes herrschte.
    Wenn man die Beschreibung des Namens auf wikipedia liest: Bab - illa, Bab - El, kommt man leicht auf die Übersetzung: Tor Gottes.

    Eine Treppe zum Himmel, aus Steinen erbaut ...
    ... living next door to ...

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Alles Beitrag anzeigen
    Das war aber nicht sehr nett von Herrn Luther
    Nett war es aus der Sicht des Papsttums gewiss nicht. Doch immerhin spricht nicht wenig dafür, dass er mit seiner These recht hatte:

    “Der Priester hat Gewalt über die Natur. Er verwandelt Brot und Wein in den allerheiligsten Leib und in das heilige Blut Jesu Christi. Er hat Gewalt über die Gewissen: er absolviert von Sünden. Er hat Gewalt über Gott selbst, bringt ihn in die sakramentale Gegenwart, trägt ihn, wohin er will, und Gott folgt ihm.” (Pater H. Wäldele in der Renchtal-Zeitung vom 6.7.1924)

    “Die Buchstaben, die auf der Mitra des Papstes geschrieben sind, lauten: VICARIVS FILII DEI, das heißt übersetzt: ‘Stellvertreter des Sohnes Gottes’. Katholiken glauben, dass die Kirche, die eine sichtbare Gesellschaft ist, auch ein sichtbares Haupt haben muss.” (Our Sundy Visitor vom 18.4.1915)

    V = 5
    I = 1
    C = 100
    A
    R
    I = 1
    V = 5
    S

    F
    I = 1
    L = 50
    I = 1
    I = 1

    D = 500
    E
    I = 1

    = 666

    “Und machte allesamt, die Kleinen und Großen, die Reichen und
    Armen, die Freien und Knechte, daß es ihnen ein Malzeichen gab an ihre
    rechte Hand oder an ihre Stirn,
    daß niemand kaufen oder verkaufen kann, er habe denn das
    Malzeichen oder den Namen des Tieres oder die Zahl seines Namens.
    Hier ist Weisheit. Wer Verstand hat, der überlege die Zahl des
    Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist
    sechshundert und sechsundsechzig.” (Offenbarung 13, 16-18)


    Quelle

  3. Inaktiver User

    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Nun, es hat mich gewundert, dass bisher an keiner einzigen Stelle das Trauma von 587 v.Chr. erwähnt wurde, wenn man denn schon über Babylon diskutiert.
    Mir schien es, als ginge es hier nur um die mythische Komponente, so als könne man den Begriff völlig losgelöst von seinem Ursprung betrachten. Dabei hilft einem doch gerade dieser Blick bei der Beantwortung der gestellten Frage.
    Geht es in diesem Strang darum, zu orakeln oder um eine Begriffsklärung?
    Das wird mir noch nicht so ganz deutlich.

  4. Inaktiver User

    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Liebe Tessie,
    Ich habe mir nun den Strang noch einmal genauer angesehen.
    Meine Vermutung ist, dass es dir schon von Anfang an darum ging, dein nettes kleines Rechenbeispiel zum Besten zu geben. Du verpackst das ganze in eine harmlose Frage, drängst aber recht bald schon in Richtung Kirche.
    Geschichtliche Aspekte oder eine wirklich offene Diskussion aus der du selbst Informationen ziehst war schlicht nicht dein Anliegen.
    Dieser Strang sollte einzig und allein dazu dienen, die Leser mit einer kleinen Rechnung zu verblüffen.
    Warum so umständlich?
    Ich empfinde das als inszeniert und obendrein unehrlich, da du zunächst vorgibst, eine Frage zu haben, du aber eigentlich den Lesern eine Entdeckung präsentieren willst.
    Was die Mitdiskutanten denken oder an zusätzlichen Informationen liefern, ist dir wahrscheinlich herzlich egal. Du missbrauchst sie höchstens als Stichwortgeber für ein kleines Kartenkunststück.

    Tut mir leid, dass ich so offen unhöflich bin dir gegenüber, fühle mich durch deine Vorgehensweise aber gnadenlos veräppelt.

    Gib doch nicht vor eine Diskussion führen zu wollen wenn du gar keinen Diskussionsbedarf hast.
    Stell doch keine Frage wenn du gar keine Fragen hast.
    Da fühlt man sich als Leser seltsam benutzt.

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen


    V = 5
    I = 1
    C = 100
    A
    R
    I = 1
    V = 5
    S

    F
    I = 1
    L = 50
    I = 1
    I = 1

    D = 500
    E
    I = 1

    = 666
    Wenn es so offensichtlich ist, dann hat es der Papst sicher auch schon erkannt. Vielleicht ist es Absicht?
    ... living next door to ...

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    mal angenommen, das Christentum saugt andere Religionen auf wie ein Schwamm, und das sieht man bereits an der Kopfbedeckung - die Kopfbedeckung vereint Mithraskult und den Kult der phrygischen Galli, dann könnte die Hure Babylon Sinnbild sein für die alten phrygischen Fruchtbarkeitskulte - und der Papst wäre auch die Versinnbildlichung der Magna Mater, dann wäre die Hure Babylon schon untergegangen, denn den grausamen phrygischen Kult gibt es nicht mehr - aber der Mensch ist immer noch derselbe wie vor 5000 Jahren!

    oder gilt doch nach wie vor die einfache Interpretation im Sinne von ... Geld ist geil ...
    ... living next door to ...

  7. gesperrt

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Liebe Tessie,
    Ich habe mir nun den Strang noch einmal genauer angesehen.
    Meine Vermutung ist, dass es dir schon von Anfang an darum ging, dein nettes kleines Rechenbeispiel zum Besten zu geben. Du verpackst das ganze in eine harmlose Frage, drängst aber recht bald schon in Richtung Kirche.
    Geschichtliche Aspekte oder eine wirklich offene Diskussion aus der du selbst Informationen ziehst war schlicht nicht dein Anliegen.
    Dieser Strang sollte einzig und allein dazu dienen, die Leser mit einer kleinen Rechnung zu verblüffen.
    Warum so umständlich?
    Ich empfinde das als inszeniert und obendrein unehrlich, da du zunächst vorgibst, eine Frage zu haben, du aber eigentlich den Lesern eine Entdeckung präsentieren willst.
    Nein, da liegst du falsch, da ist nichts inszeniert. Das mit dem 666-Rechenbeispiel zum Papst war mir selbst völlig neu - ich habe es heute zum ersten mal entdeckt, nämlich nachdem ich im Internet nach Informationen zum Thema gesucht hatte.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was die Mitdiskutanten denken oder an zusätzlichen Informationen liefern, ist dir wahrscheinlich herzlich egal.
    Auch da liegst du falsch, gerade deshalb habe ich die Frage eingestellt, um mir mehr Klarheit über die Meinung anderer zu erfahren. Ich bin offen für jeden Denkanstoß, also nimm dir bitte kein Blatt vor den Mund.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du missbrauchst sie höchstens als Stichwortgeber für ein kleines Kartenkunststück.
    Nun, ich halte im allgemeinen eher nichts von solchen "rechnerischen Ermittlungen", nur ist es in diesem Falle ja tatsächlich so, dass die Bibel geradezu zu dazu herausfordert ("... wer Verstand hat, der überlege die Zahl des
    Tieres; denn es ist eines Menschen Zahl, und seine Zahl ist 666.")
    Zwar hatte ich die Kirche/das Papsttum, zugegebener Weise, von Beginn der Diskussion an im Visier, jedoch nicht wegen der Berechnung, sondern aus anderen Gründen, welche aber eher praktischer/subjektiver Natur sind.

    Für andere Ideen zum Thema bin ich jederzeit offen. Ein weiterer interessanter Denkanstoß kam ja auch von Majolika, welche die "Hure Babylon" auf sämtliche (falschen) Religionen bezog. Auch da könnte was dran sein, wie ich durchaus finde.
    Geändert von tessie_10 (25.03.2012 um 19:10 Uhr)

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ein weiterer interessanter Denkanstoß kam ja auch von Majolika, welche die "Hure Babylon" auf sämtliche (falschen) Religionen bezog. Auch da könnte was dran sein, wie ich durchaus finde.
    Was natürlich sofort die Frage aufwirft, was denn eine "falsche" Religion ist ...
    (abgesehen jetzt von Geschäftsunternehmen im Religionsgewand
    ‎it is difficult to think outside the box, because the thinking is the box

  9. gesperrt

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Zitat Zitat von clavier Beitrag anzeigen
    Was natürlich sofort die Frage aufwirft, was denn eine "falsche" Religion ist ...
    Bei der „Hure Babylon“ muss es sich um ein religiöses Gebilde handeln, welches praktisch Einfluss auf alle Menschen der Erde ausübt („… die Herrscher der Erde haben Unzucht mit ihr getrieben und die Menschen, die die Erde bewohnen, haben sich mit dem Wein ihrer Unzucht betrunken.“). Welche Religionen kommen dafür in Frage? Folgende fünf existierenden Religionen werden heute im Allgemeinen als Weltreligion bezeichnet (Anhänger nach Encyclopædia Britannica 2005):

     Christentum (etwa 2,1 Mrd. Anhänger)
     Islam (etwa 1,3 Mrd. Anhänger)
     Hinduismus (etwa 850 Mio. Anhänger)
     Buddhismus (etwa 375 Mio. Anhänger)
     Judentum (etwa 15 Mio. Anhänger)

    Das auffälligste Kennzeichen der „Hure Babylon“ ist laut Offenbarung deren Gewalttätigkeit („…sie war es, die überall in der Welt Gottes Volk umbrachte…“). Buddhismus und Hinduismus dürften hier somit höchstens eine nebensächliche, jedenfalls keine ausschlaggebende Rolle spielen, da diese Religionen zumeist eher friedlicher Natur sind.

    Was übrig bleibt sind die 3 monotheistischen Religionen als in Frage kommende Kandidaten, wobei das Judentum aus der Statistik herausfällt, da es heute zahlenmäßig keine Rolle mehr spielt. Somit bleiben noch das Christentum und der Islam.

  10. gesperrt

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    AW: Wer ist die «Hure Babylon»?

    Warum muss es ein religiöses Gebilde sein? Die Sache mit "ein Mal, ohne das man nicht kaufen und verkaufen kann" erinnert eher an die Chips, die Hunde heute schon an vielen Orten obligatorisch tragen müssen, und ein paar Clubs bieten das auch schon ihren menschlichen Besuchern an.

    und wem wird denn heute die teuerste und aufwändigste Sakralarchitektur gewidmet? - definitiv nicht den Religionen, sondern den Banken.

    Den Religionen kann man zwar vieles vorwerfen, aber den Zahlungsverkehr kontrollieren sie nicht.

    grüsse, barbara

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