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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Ha, da hast Du im Physik-Unterricht nicht aufgepasst. Die Welt ist voll von Dingen, die zwei verschiedene Zustände gleichtzeitig haben können.
    Und Streuner hat doch recht: es gibt nur eine Wahrheit. Was du meinst sind quantenmechanische Effekte, die sich der Logik entziehen. Aber selbst da, wo die Logik versagt, gibt es nur EINE Wahrheit, demgegenüber aber unzählige Lügen. Und selbst wenn diese EINE Wahrheit lautet: "ein bestimmter Sachverhalt, ein bestimmtes Ding kann gleichzeitig mehrere verschiedene Zustände annehmen" - dann sind alle gegenteilig lautenden Behauptungen Lügen.

    Es gibt immer nur eine Wahrheit, und diese muss sich gegen eine Vielzahl von Lügen behaupten.

    Im religiösen Bereich ist es ähnlich, da gibt es unzählige Überzeugungen und Behauptungen, aber gegenteilig lautende Behauptungen können niemals gleichzeitig wahr sein. Die überwiegende Anzahl der religiösen Ansichten muss folglich zwangsläufig falsch sein, also Lügen.

  2. Moderation

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Die überwiegende Anzahl der religiösen Ansichten muss folglich zwangsläufig falsch sein, also Lügen.
    Religiöse Wahrheit lässt sich nicht beweisen.

    Deswegen wird es auch nie eine beweisbare Aussage darüber geben, welche religiöse Ansicht "wahr" und welche "falsch" ist.

    Religion ist keine Wissenschaft.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  3. gesperrt

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Religiöse Wahrheit lässt sich nicht beweisen.

    Deswegen wird es auch nie eine beweisbare Aussage darüber geben, welche religiöse Ansicht "wahr" und welche "falsch" ist.

    Religion ist keine Wissenschaft.
    Du hast recht, aber das habe ich ja auch nie behauptet. Behauptet habe ich nur, dass die überwiegende Anzahl der religösen Ansichten falsch sein muss. Letzteres ist die einzige Wahrheit, welche beweisbar ist - nämlich mit den Gesetzen der Logik.

  4. gesperrt

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    ...war doppelt
    Geändert von Streuner (15.03.2012 um 02:14 Uhr)

  5. gesperrt

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Und Streuner hat doch recht: es gibt nur eine Wahrheit. Was du meinst sind quantenmechanische Effekte, die sich der Logik entziehen.
    Gut, dass Du mich daran erinnerst, tessie.
    Ich wollte Dich, Quirin noch fragen ob Du mir konkret so ein Ding sagen kannst, das zwei Zustände gleichzeitig haben kann. Du hast Recht, Physik war nie meine Stärke Und bis zur Quantenphysik bin ich leider nie gekommen. Wenn ich jemals einem Menschen um etwas neidisch war (im positiven Sinne), dann niemals um materielle Dinge, sondern um das Wissen das einer hat. Und wenn ich vor Menschen Respekt habe, dann sind es die Menschen, die Wissen besitzen, und es verstehen, dieses Wissen zum Wohle der Menschheit einzusetzen. Wie es dazu kam, dass ich in den Besitz dieses Wissens nicht kam, das ich gerne hätte, das ist eine andere Geschichte.

    KEIN anderes Thema ist allerdings das hier:

    Zitat Zitat von Quirin Beitrag anzeigen
    Ha, da hast Du im Physik-Unterricht nicht aufgepasst. Die Welt ist voll von Dingen, die zwei verschiedene Zustände gleichtzeitig haben können.

    Aber das ist ein anderes Thema.
    Wenn es Gott gibt, dann wirkt er bis in das kleinste Glühwürmchen hinein - und falls so ein Glühwürmchen Flöhe haben kann, auch bis in diese hinein.

    Als Anschauungsmaterial möchte ich Dich deshalb bitten, uns ein Beispiel aus der Quantenphysik zu nennen, in dem ein Ding zwei verschiedene Zustände haben kann.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Aber selbst da, wo die Logik versagt, gibt es nur EINE Wahrheit,...
    'DIE Logik' versagt nirgendwo. Nur unser logisches Denkvermögen hat seine Grenzen.

    Wenn man beispielsweise einen frisch gespitzten Bleistift auf einen Spiegel mithilfe des ausgefeiltesten elektronischen Gerätes noch so exakt senkrecht stellt, so wird dieser dennoch umfallen. Und, laut Chaostheorie ist es unmöglich, zu berechnen, in welche Richtung der Bleistift fallen wird. Es ist auch nicht möglich, zu berechnen, warum der Bleistift in die Richtung gefallen ist, in die er gefallen ist.
    Und dennoch hat es EINE EINZIGE ganz bestimmte Ursache, warum dieser Bleistift in diesem Augenblick in genau diese Richtung umgefallen ist. Diese eine einzige Ursache setzt sich zusammen aus: ...der Position, welche in diesem Moment der Erdmittelpunkt gerade hatte (der nicht immer exakt an derselben Stelle ist); wie viele Körper mit welcher Masse in welcher Entfernung zu diesem Bleistift sich befanden (da jeder Körper auf einen anderen Körper eine Anziehungskraft ausübt); aus der Position aller Himmelskörper, die in diesem Moment auf diesen Bleistift mit seine minimalen Auflagefläche einwirken (je kleiner die Auflagefläche, umso größer die Auswirkung der ihn umgebenden Himmelskörper); und viele andere Umstände.

    Wie gesagt, ist es uns Menschen unmöglich, im Voraus zu berechnen, in welche Richtung der Bleistift fallen wird und auch im Nachhinein lässt sich nicht errechnen, warum er gefallen ist, wie er gefallen ist.
    Und dennoch gibt es für dieses und jedes andere Ereignis EINE EINZIGE logische Ursache. DAS und nichts anderes hat dazu geführt, dass genau zu diesem Zeitpunkt dieser Quantensprung stattgefunden hat.
    Ich habe auch schon von Vermutungen gehört, dass auch der Urknall auf so einen Quantensprung zurückzuführen ist. Auch für diesen Quantensprung, der den Urknall und somit unser Leben hervorgebracht hat, gibt es eine logische Erklärung. Es wird sie nur nie ein Mensch herausfinden können.

    Wie gesagt, nichts entzieht sich der Logik. Nicht das Winzigste und nicht das Größte und nicht das Ewige - nicht einmal das Nichts.

    demgegenüber aber unzählige Lügen.
    Wodurch unterscheidet sich die Wahrheit von der Lüge?

    Irgendwo im Universum befindet sich ein Stern mit einer ganz bestimmten Eigenschaft.
    Diesen Stern wird nie ein Mensch zu Gesicht bekommen.
    Dieser Stern existiert ob wir es wissen oder nicht. Dass dieser Stern existiert, ist die Wahrheit.
    Auch wenn wir diese Wahrheit nicht kennen. Dieser Stern existiert, egal ob es uns jemals gegeben hat oder nicht. Er existierte, bevor es uns gab, und er wird noch existieren, wenn es uns nicht mehr gibt (falls das jemals eintreten sollte, was wir nicht mit Sicherheit wissen). Und dennoch gehört zur Geschichte dieses Sterns, dass es ihn zusammen mit uns gab/gibt. Diese - wie jede - Wahrheit ist niemals auslöschbar.

    Was aber die Lüge sagt, hat nie existiert und wird niemals existieren.

    Was haben die Lüge und die Wahrheit gemeinsam?

    Beide können auf den Menschen einwirken.

    Je größer ein Lügengebäude wird, umso größer wird die Katastrophe, wenn es einstürzt.
    Das aktuellste Beispiel können wir demnächst erleben, wenn das derzeitige Zinssystem und das derzeitige Geldsystem einstürzen wird. Das wird passieren, wenn meine Kinder mitten im Leben stehen (die sind jetzt im Alter zwischen 13 und 22).

    Keine Bange, wir sind noch mitten im Thema.
    Wir reden gerade über das Thema, "Du sollst nicht Lügen" und über das Thema, "Du sollst nicht begehren Deines Nächsten Hab und Gut".

    Wie ich schon sagte, Gott wirkt bis ins Detail, da wo man auch dem Teufel nachsagt, dass er da stecken soll.



    Und selbst wenn diese EINE Wahrheit lautet: "ein bestimmter Sachverhalt, ein bestimmtes Ding kann gleichzeitig mehrere verschiedene Zustände annehmen" - dann sind alle gegenteilig lautenden Behauptungen Lügen.
    Exakt!
    EIN Mensch, der nicht nur auf meiner Seite ist, sondern, der mich auch verstanden hat *freu*
    Wenn beispielsweise Laut Quantenphysik ein Ding zwei verschiedene Zustände gleichzeitig hat,
    dann kann dieses Ding nicht gleichzeitig 'nur einen Zustand' haben.



    Es gibt immer nur eine Wahrheit, und diese muss sich gegen eine Vielzahl von Lügen behaupten.
    Eben!

    Im religiösen Bereich ist es ähnlich, da gibt es unzählige Überzeugungen und Behauptungen, aber gegenteilig lautende Behauptungen können niemals gleichzeitig wahr sein. Die überwiegende Anzahl der religiösen Ansichten muss folglich zwangsläufig falsch sein, also Lügen.
    Genau so is es!
    Mit einer Einschränkung:
    Die Unwahrheit muss nicht immer eine Lüge sein.
    Eine Lüge ist eine wissentlich und absichtlich falsch geäußerte Behauptung.

    DASS EINE EINZIGE Aussage über das Leben nach dem Tod die einzig richtige ist, DAS steht unverrückbar fest - selbst dann, wenn die Zustände dann verschieden sein sollten (siehe oben).
    NAHEZU unverrückbar fest steht aber auch, dass von uns Siebenmilliarden Menschen, PLUS die Menschen, die jemals gelebt haben, PLUS die Menschen, die in Zukunft noch leben werden, nicht ein einziger mit Sicherheit sagen kann, ob und wie es nach diesem Leben weitergeht.

    "Aber das ist doch eine Selbstverständlichkeit", sagst Du (Leser)???
    Von wegen! Für Dich vielleicht. Aber DU, Menschheit, weißt das noch nicht!
    Wegen dieser "Selbstverständlichkeit" schlagen sich die Menschen heute, im Jahr 2012, immer noch die Köpfe ein. Die, die daran glauben, schlagen auf die ein, die nicht daran glauben - und umgekehrt.
    Das muss man sich mal vorstellen...!!!

    Es ist noch nicht mal jedem Menschen bewusst, dass er ein Mensch ist.
    Es gibt sogar Menschen, denen ist gar nicht bewusst, dass sie leben - ja, denen ist nicht mal bewusst, dass es 'das Leben' gibt - "weil man es nicht sehen kann". Und was ist mit dem Fühlen???!!!
    Frag Dich doch mal selbst: Kannst Du es fühlen, dass Du lebst?
    Atme einmal! Achte darauf, was Du dabei alles empfindest. Wie schmeckt die Luft? Ist der Sauerstoff sauer? WO fühlst Du, dass Du atmest? Wo fühlst Du, dass Du lebst? Ist es nicht so, wenn Du mal bewusst auf jeden Zentimeter achtest, an dem Du fühlst, dass Du lebst, dass Du es dann auch noch am kleinen Zehnagel fühlst?
    Ich könnte jetzt ein Buch darüber schreiben, wie und wo man fühlt, dass man lebt - denke zum Beispiel mal an Deine Gedanken, worüber kannst Du nachdenken...? Zähle mal ALLES auf, worüber Du nachdenken kannst! Gibt es dafür eine Zahl oder irgendeine Größe, die man wissenschaftlich belegen kann?

    Ich weiß nur eins: Der Mensch weiß GAR NICHTS im Vergleich dazu, was es noch zu wissen gibt.
    Und er wird niemals über einen winzigen Bruchteil hinauskommen, selbst dann nicht, wenn sich sein Wissen vermillionenfacht.

    ABER...

    ... macht es dann überhaupt noch Sinn, nach der Wahrheit weiterzusuchen?
    Na klar! Es macht sogar Sinn, nach den Lügen zu suchen. Im Dunkeln findet man das Licht am besten.
    Aber lass Dich nicht von falschen Lichtern blenden. Auch die können in die Irre führen und ein Lügengebäude sein. Lass Dir nicht einreden, Gut und Böse gäbe es nicht! Das ist EINES von diesen vielen falschen Lichtern.
    Stell Dir vor, jemand will Deinem Kind etwas antun, spätestens dann hörst Du nicht mehr auf das Geschwätz, "Gut und Böse gäbe es nicht".

    ... macht es dann noch Sinn, nach der Wahrheit zu suchen?
    Na klar! Hat sich das Wissen, seit es Menschen gibt, nicht schon vermillionenfacht?

    Gäbe es die Wissenschaftler nicht, die das Gleiche tun wie alle gläubigen und ungläubigen Menschen, die sich Gedanken über unsere Herkunft und unsere Zukunft machen, dann gäbe es nicht die Möglichkeit, die Fragen, welche die Ungläubigen gleichermaßen wie die Gläubigen bewusst oder unbewusst an die Wissenschaftler stellen, zu überprüfen! (nicht beweisen), um dann gelegentlich dann doch den einen oder anderen (Gegen-)Beweis zu erbringen. Ohne die Ungläubigen UND ohne die Gläubigen gäbe es viele Fragen nicht, denen die Wissenschaftler nachgehen. Wer ist also wichtiger und ernstzunehmender und gleichberechtigter, seine Meinung zu vertreten...?

    Was hat die Wissenschaft beispielsweise über den Menschen bisher herausgefunden?
    Wie alt ist der älteste Fund, menschlicher Überreste? UND wie alt ist der älteste Fund, der darauf hinweist, dass der Mensch zu irgendeiner Kultur fähig war? UND wie alt ist der älteste Fund, der darauf hinweist, dass auch irgendein Tier zu einer Kultur fähig ist? Wer weiß, vielleicht stellt der Mensch eines Tages fest, dass der Mensch eben doch niemals ein Tier war...

    Das könnte dann vielleicht eines schönen Tages dazu führen, dass sich der Mensch als Mensch erkennt.
    Wie lange ist das her, dass Menschen Menschen wie Tiere behandelt haben?
    Wie lange ist das her, dass es Menschen gab, die meinten, es gibt unterschiedlich "wertvolle" und "menschenähnliche" Menschen? Wie lange ist es her, dass es Menschen gab, die "Neger" als "Affen" bezeichneten? Wann war das nochmal, als der Mensch erkannte, dass wir alle EIN VOLK sind - vom Nordpol bis zum Südpol? WIE lange ist das her, das mit der Steinzeit???
    Geändert von Streuner (15.03.2012 um 02:42 Uhr)

  6. gesperrt

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    Noch etwas zur Lüge und zur Wahrheit:

    Wer kann eine Lüge aussprechen?
    Nur ein Lebewesen (man vermutet, dass auch Tiere lügen können).



    Wer kann die Wahrheit erkennen?
    Nur Lebewesen können das.



    Wo aber zeigt sich die Wahrheit?
    In allem was ist und in allem was nicht ist.

  7. gesperrt

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    NAHEZU unverrückbar fest steht aber auch, dass von uns Siebenmilliarden Menschen, PLUS die Menschen, die jemals gelebt haben, PLUS die Menschen, die in Zukunft noch leben werden, nicht ein einziger mit Sicherheit sagen kann, ob und wie es nach diesem Leben weitergeht.
    Warum sage und betone ich "NAHEZU"?

    Immerhin gibt es dazu auf der Welt (mindestens) DREI verschiedene Meinungen (oder so viele wie es Religionen gibt).

    Die Einen behaupten, Mohammed könnte das gewusst haben, die Anderen behaupten, Jesus könnte das gewusst haben und wieder andere sagen, niemand wird das jemals gewusst haben.

    Nochmal Andere behaupten, der Christus lebt schon unter uns, wieder Andere warnen davor, den falschen Christusen zu glauben, da, wenn Christus wieder kommt, er für alle und überall gleichzeitig und unmissverständlich zu sehen sein wird.
    Da letzteres am sinnvollsten und am gerechtesten wäre, gehöre ich zu denen, die letzteres glauben.

    Aber WISSEN tun wir es alle nicht - zumindest wir jetzt lebenden siebenmilliarden Menschen.
    Aber gerade deshalb sollten wir uns darüber friedlich und ausführlich und in aller Ruhe unterhalten - wir Siebenmilliarden.

  8. gesperrt

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Je größer ein Lügengebäude wird, umso größer wird die Katastrophe, wenn es einstürzt.
    Wo du recht hast hast du recht ....

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    …. Die Unwahrheit muss nicht immer eine Lüge sein.
    Eine Lüge ist eine wissentlich und absichtlich falsch geäußerte Behauptung.
    Doch eine Lüge, einmal in Umlauf gesetzt, bleibt immer eine Lüge - selbst wenn sie von allen einheitlich in unwissentlich-irrtümlicher Weise als „Wahrheit“ gesehen wird. Was unter Umständen zu führen kann, dass man ungewollt ganz plötzlich nackt da steht, so wie in „des Kaisers neue Kleider“ ...

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Wer weiß, vielleicht stellt der Mensch eines Tages fest, dass der Mensch eben doch niemals ein Tier war…
    Die enge Verwandtschaft zwischen Mensch und Tier zählt meines Erachtens zu den mit am besten fundierten wissenschaftlichen Erkenntnissen der Neuzeit. Aber klar kann man alles anzweifeln, auch das. Nur was würde sich dadurch für dich denn ändern, falls es so wäre?

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Das könnte dann vielleicht eines schönen Tages dazu führen, dass sich der Mensch als Mensch erkennt.
    Die Tessie erkennt sich auch so als Mensch.

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    ... Wie lange ist das her, dass es Menschen gab, die meinten, es gibt unterschiedlich "wertvolle" und "menschenähnliche" Menschen? Wie lange ist es her, dass es Menschen gab, die "Neger" als "Affen" bezeichneten? Wann war das nochmal, als der Mensch erkannte, dass wir alle EIN VOLK sind - vom Nordpol bis zum Südpol? WIE lange ist das her, das mit der Steinzeit???
    Und wie lange wird es noch dauern, bis alle Menschen erkennen, dass wir alle - Menschen und Tiere - EIN VOLK sind?
    Geändert von tessie_10 (15.03.2012 um 23:12 Uhr)

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    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    So wie ich das bis jetzt überflogen habe seid ihr der Meinung das Mission nicht aufgezwungen werden darf, da gebe ich euch auch recht. Aber Streuner hat ja ausdrücklich erwähnt das hier nur teilnehmen soll wer das Gespräch über den wahren Glauben führen will, deshalb stelle ich einen Link und eine Aussage zur Diskussion und wer die "Herausforderung" annehmen will kann sich gerne melden.


    Jesus ist die Wahrheit.

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  10. Inaktiver User

    AW: Ist Missionieren etwas Schlechtes?

    missionieren ist immer etwas schlechtes, da es die meinung des gegenüber nicht akzeptiert, da der missionar sich als gottgesandten versteht und es sich mit einem gott bekanntlich schlecht diskutieren lässt.

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