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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Hallo lieber Streuner,

    in post 138 hast Du aus Versehen mich mit einem Koranzitat verwechselt. Der Spruch in post 138 stammt nicht von mir, er stammt aus dem Koran.
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
    (G. K. Chesterton)

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Hallo Fliege,

    ich fände es schade, wenn du dich aus der Diskussion zurückziehen würdest. Du schriebst, du hättest den Koran mehrfach gelesen, was vermutlich die wenigsten von uns von sich behaupten können. Sachkenntnis ist immer hilfreich für eine Diskussion.


    Und nun eine moderative Ansage an alle, bezogen auf das, was eosa und Coco-Lores befürchten:

    Wenn hier ein paar Leute versammelt sind, die eine ernsthafte Diskussion führen wollen, dann sollte das auch gelingen. Bitte lasst euch von provokativen Fragen/ Anmerkungen nicht aus dem Konzept bringen. Das Thema bietet eine Menge Konfliktstoff, das ist klar, aber mit einem gewissen Maß an gutem Willen sollte sich auch hierüber eine konstruktive Diskussion führen lassen.
    Liebe Analuisa, vielen Dank, dass Du mich ermunterst. Das hat mir so gut getan, danke, danke, danke.
    Geändert von Fliege1 (05.03.2012 um 19:25 Uhr)
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
    (G. K. Chesterton)

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Hier mal ein Paar Neuigkeiten zur Verkündigung des Korans durch Mohammed:

    Dem islamischen Glauben zufolge ist der Koran eine Kopie der bei Gott (Allah) existierenden Urschrift (Umm al-Kitab, vgl. Sure 3:7; 43:4) und wurde dem Propheten Mohammed in der „Nacht der Bestimmung“ (‏ليلة القدر ‎, DMG Lailatu ’l-Qadr; vgl. Sure 97 „Al-Qadr“) im Jahre 610 n. Chr. von Gott in sein Herz geschrieben. In der Folge wurde der Koran dann durch den Erzengel Gabriel auf seine Zunge gebracht (offenbart).
    Gemäß der Überlieferung nach Mohammeds Cousin Ibn ʿAbbās und seinem Schüler Mudschāhid ibn Dschabr fand die erste Offenbarung in der Höhle im Berg Hira statt.[3] Es sind die ersten fünf Verse der Sure 96. Sie beginnt mit den Worten:
    ‏ اقرأ باسم ربّك الّذي خلق‎ iqraʾ bi-smi rabbika ’llaḏī ḫalaq
    Trag vor im Namen deines Herrn, der erschaffen hat!
    Allgemein wird angenommen, dass Mohammed weder lesen noch schreiben konnte, weshalb die Muslime glauben, dass der Erzengel Gabriel ihm den Befehl gab, das zu rezitieren/vorzutragen, was vorher in sein Herz geschrieben wurde. Daher hat der Koran auch seinen Namen: „Lesung/Rezitation“.
    Der islamischen Überlieferung, der Sira-Literatur und der Koranexegese (Tafsir) zufolge trat Mohammed nach der ersten Offenbarung aus der Höhle und der Erzengel Gabriel baute sich in alle Blickrichtungen vor ihm auf. Von diesem Erlebnis soll Mohammed so erschüttert gewesen sein, dass er zitternd zu seiner Frau Chadidscha heimkehrte, die ihn in eine Decke wickelte, worauf die Sure 74 offenbart wurde:
    Der du dich (mit dem Obergewand) zugedeckt hast, erhebe dich und warne (deine Landsleute vor der Strafe Gottes)! Und preise deinen Herrn …
    Der Überlieferung zufolge soll Ali ibn Abi Talib Augenzeuge der ersten Offenbarung gewesen sein. In den folgenden 22 Jahren wurde Mohammed der gesamte Koran offenbart, wobei viele Verse Bezug auf aktuelle Geschehnisse der Zeit nehmen. Andere Verse erzählen von den Propheten (Adam, Abraham, Noah, Josef, Moses, Isa ibn Maryam und weitere) und wieder andere beinhalten Vorschriften und allgemeine Glaubensgrundsätze. Dabei wendet sich der Koran an alle Menschen. Es werden auch Nichtgläubige und Angehörige anderer Religionen angesprochen.
    Der göttliche Ursprung des Korans zeigt sich für Muslime unter anderem in seiner unnachahmlichen Sprache, was der Grund dafür ist, dass man im Arabischen zwischen drei Textgattungen unterscheidet: Lyrik, Prosa und Koran.
    Quelle: wikipedia
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Und es sollte doch sogar dir nicht gänzlich unbekannt sein, dass in nicht wenigen islamischen Staaten die Todesstrafe droht und auch praktiziert wird, wenn sich jemand vom Islam abkehrt und einer anderen Religion zuwendet.
    Die wenigsten Menschen sitzen dort wegen falscher Religionsausübung im Gefängnis. Dort herrscht kein Recht zu freier Meinungsäußerung. Wenn es dem Freund des Neffen von Demunddem nicht passt, dass Du dasunddas machst, hast Du größere Chancen, im Gefängnis zu landen. Die meisten Regierungen von armen Ländern verstehen sich gut darauf, die Hand aufzuhalten und entscheiden blind und willkürlich über Wohl und Wehe der Bevölkerung.
    Geändert von Fliege1 (05.03.2012 um 22:54 Uhr)
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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Liebe Tessie, du schreibst:

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Sure 4, Vers 89: „Sie wünschen, dass ihr ungläubig werdet, wie sie ungläubig sind, und dass ihr ihnen gleich seid. Nehmet aber keinen von ihnen zum Freund, ehe sie nicht auswanderten in Allahs Weg. Und so sie den Rücken kehren, so ergreifet sie und schlagt sie tot, wo immer ihr sie findet; und nehmet keinen von ihnen zum Freund oder Helfer.“

    Sure 4, Vers 89: „Sie möchten gern, ihr wäret (oder: würdet) ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Gottes willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, ...“
    Im Zusammenhang steht hier: Koran Sure 4. Die Frauen

    Wie könnt ihr hinsichtlich der Angelegenheit der Heuchler (munaafiquun) in zwei Parteien gespalten sein, wo doch Allah sie wegen dessen, was sie (an Sünden) begangen haben, verstoßen hat (? arkasahum)! Wollt ihr denn rechtleiten, wen Allah irregeführt hat? Wen Allah irreführt, für den findest du keinen Weg.
    89 Sie möchten gern, ihr wäret ungläubig, so wie sie (selber) ungläubig sind, damit ihr (alle) gleich wäret. Nehmt euch daher niemand von ihnen zu Freunden, solange sie nicht (ihrerseits) um Allahs willen auswandern! Und wenn sie sich abwenden (und eurer Aufforderung zum Glauben kein Gehör schenken), dann greift sie und tötet sie, wo (immer) ihr sie findet, und nehmt euch niemand von ihnen zum Beschützer oder Helfer!
    90 (Kämpft gegen sie) mit Ausnahme derer, die zu Leuten gelangen, mit denen ihr in einem Vertragsverhältnis steht, oder die (in friedlicher Absicht) zu euch gekommen sind, nachdem sie davor zurückscheuten, gegen euch oder ihre (eigenen) Leute zu kämpfen. - Wenn Allah gewollt hätte, hätte er ihnen Gewalt über euch gegeben, und dann hätten sie gegen euch (mit Erfolg) gekämpft. - Wenn sie sich (nun) von euch fernhalten und nicht gegen euch kämpfen und euch ihre Bereitschaft erklären, sich (künftig) friedlich zu verhalten (und keinen Widerstand mehr zu leisten), gibt euch Allah keine Möglichkeit, gegen sie vorzugehen.
    Es geht also um die Heuchler, und um Unbelehrbare Menschen, die Dich gerne runterziehen wollen und möchten, dass die anderen so werden wie sie. Er schreibt, man soll sich nicht weiter um sie kümmern, insbesondere wenn sie noch halbwegs zurechnungsfähig ( geschäftstüchtig ) sind.

    Ich weiß nicht, wie es Euch geht, aber ich überlese die Gewaltandrohungen immer recht schnell ( blende ich sie aus, oder was? ) und finde dann wieder etwas Friedliches. Durch den Kontrast, schläft man bei der Lektüre nicht ein und die friedlicheren Passagen prägen sich besser ein.
    Geändert von Fliege1 (05.03.2012 um 20:02 Uhr)
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
    (G. K. Chesterton)

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Bei den Katholiken hingegen hat der Papst Deutungshoheit. Wer sich nicht seinen Ansichten unterwirft, fliegt raus.
    und, findest du das gut? ist das ein gutes modell für eine gemeinschaft?
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

  7. Inaktiver User

    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    nein, dürfen sie nicht. sie müssen sich eben nach einer rechtsschule richten, und auch die imame müssen das.
    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    und "die moslems" lesen den koran auf höchst unterschiedliche weise.
    Wat nu?

  8. Inaktiver User

    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    und, findest du das gut? ist das ein gutes modell für eine gemeinschaft?
    Prinzipiell ja. Für eine Gemeinschaft müssen allgemein verbindliche Regeln gelten. Sonst ist es bald keine Gemeinschaft mehr.

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    und weiter geht's:

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Sure 8, Vers 12: „ ... Wahrlich in die Herzen der Ungläubigen werfe ich Schrecken. So haut ein auf ihre Hälse und haut ihnen jeden Finger ab.“
    Hier die Sure Koran Sure 8. Die Verderblichkeit des Krieges, Vers1 - 13:

    Man fragt dich nach der Kriegsbeute (? anfaal). Sag: Die Kriegsbeute kommt Allah und dem Gesandten zu. Fürchtet nun Allah, haltet Frieden untereinander (aslihuu zaata bainikum) und gehorchet Allah und seinem Gesandten, wenn (anders) ihr gläubig seid!
    2 Die Gläubigen sind Leute, deren Herz sich ängstigt, wenn Allah erwähnt wird (izaa zukira llaahu), und die es in ihrem Glauben noch bestärkt, wenn ihnen seine Verse verlesen werden, und die auf ihren Herrn vertrauen,
    3 (Leute) die das Gebet (salaat) verrichten und von dem, was wir ihnen (an Gut) beschert haben, Spenden geben.
    4 Das sind die wahren Gläubigen. Sie haben (dereinst) bei ihrem Herrn (besondere) Rangstufen und Vergebung und vortrefflichen Unterhalt (rizq kariem) (zu erwarten).
    5 (Du erinnerst dich doch) wie dein Herr dich mit der Wahrheit aus deinem Haus herauskommen ließ, während einige von den Gläubigen dagegen waren
    6 und mit dir über die Wahrheit stritten, nachdem sie (bereits) klar geworden war. (Sie gebärdeten sich dabei) als ob sie mit offenen Augen in den Tod getrieben würden.
    7 Und (damals) als Allah euch versprach, daß die eine Gruppe euch zufallen werde, und ihr wünschtet, daß diejenige ohne Kampfkraft (ghaira zaati sch-schaukati) für euch bestimmt sei! Aber Allah wollte durch seine Worte der Wahrheit zum Sieg verhelfen und die Ungläubigen ausrotten,
    8 um der Wahrheit zum Sieg zu verhelfen und Lug und Trug zunichte zu machen, auch wenn es den Sündern zuwider war.
    9 (Damals) als ihr euren Herrn um Hilfe anriefet! Da erhörte er euch (und versprach): Ich werde euch mit tausend Engeln nacheinander unterstützen (bereit, in den Kampf einzugreifen).
    10 Und Allah machte es nur zu dem Zweck, (euch) eine frohe Botschaft zukommen zu lassen, und daß ihr euch dadurch ganz sicher fühlen solltet. Der Sieg kommt von Allah allein. Er ist mächtig und weise.
    11 (Damals) als er (erquickende) Schläfrigkeit über euch kommen ließ, um euch seinerseits (das Gefühl der) Sicherheit zu geben, und (als er) vom Himmel Wasser auf euch herabsandte, um euch dadurch rein zu machen und die Unreinheit (ridschz) des Satans von euch zu entfernen, und um euch das Herz stark zu machen und die Füße damit zu festigen (so daß ihr keinen Fehltritt machen würdet)!
    12 (Damals) als dein Herr den Engeln eingab: Ich bin mit euch. Festigt diejenigen, die gläubig sind! Ich werde denjenigen, die ungläubig sind, Schrecken einjagen. Haut (ihnen mit dem Schwert) auf den Nacken und schlagt zu auf jeden Finger (banaan) von ihnen!
    13 Das (wird ihre Strafe) dafür (sein), daß sie gegen Allah und seinen Gesandten Opposition getrieben haben (? schaaqquu). Wenn jemand gegen Allah und seinen Gesandten Opposition treibt, (muß er dafür büßen). Allah verhängt schwere Strafen.
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
    (G. K. Chesterton)

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Sure 9, Vers 5: „Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf! ...“ [/I]
    Quelle: Koran Sure 9. Die Reue

    1 Eine Aufkündigung (des bisherigen Rechtsverhältnisses und Friedenszustandes) von seiten Allahs und seines Gesandten (gerichtet) an diejenigen von den Heiden, mit denen ihr eine bindende Abmachung eingegangen habt: -
    2 Zieht nun vier Monate (unbehelligt) im Land umher! Ihr müßt aber wissen, daß ihr euch dem Zugriff Allahs nicht werdet entziehen können, und daß Allah die Ungläubigen (früher oder später) zuschanden machen wird -;
    3 und eine Ansage von seiten Allahs und seines Gesandten an die Leute (allesamt, veröffentlicht) am Tag der großen Pilgerfahrt, (des Inhalts) daß Allah und sein Gesandter der Heiden ledig sind (und ihnen für nichts mehr garantieren). - Wenn ihr euch nun bekehrt, ist das besser für euch. Wenn ihr euch aber abwendet (und die Botschaft des Islam weiter ablehnt), müßt ihr wissen, daß ihr euch dem Zugriff Allahs nicht werdet entziehen können. Und verkünde denen, die ungläubig sind, (daß sie dereinst) eine schmerzhafte Strafe (zu erwarten haben)! -
    4 Ausgenommen diejenigen von den Heiden, mit denen ihr eine bindende Abmachung eingegangen habt, und die euch hierauf in nichts (von euren vertraglichen Rechten) haben zu kurz kommen lassen und niemanden gegen euch unterstützt haben. Ihnen gegenüber müßt ihr die mit ihnen getroffene Abmachung vollständig einhalten, bis die ihnen zugestandene Frist abgelaufen ist. Allah liebt die, die (ihn) fürchten.
    5 Und wenn nun die heiligen Monate abgelaufen sind, dann tötet die Heiden, wo (immer) ihr sie findet, greift sie, umzingelt sie und lauert ihnen überall auf (wa-q`uduu lahum kulla marsadin)! Wenn sie sich aber bekehren, das Gebet (salaat) verrichten und die Almosensteuer (zakaat) geben, dann laßt sie ihres Weges ziehen! Allah ist barmherzig und bereit zu vergeben.
    6 Und wenn einer von den Heiden dich um Schutz angeht, dann gewähre ihm Schutz, bis er das Wort Allahs hören kann! Hierauf laß ihn (unbehelligt) dahin gelangen, wo er in Sicherheit ist! Dies (sei ihnen zugestanden) weil es Leute sind, die nicht Bescheid wissen.
    7 Wie sollte es denn für die Heiden bei Allah und bei seinem Gesandten, ein Bundesverhältnis geben (das ihnen gegenüber einzuhalten wäre) - ausgenommen (für) diejenigen, mit denen ihr bei der heiligen Kultstätte, eine bindende Abmachung eingegangen habt? Sofern diese euch Wort halten, müßt (auch) ihr ihnen Wort halten. Allah liebt die, die (ihn) fürchten.
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    (G. K. Chesterton)

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