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  1. Moderation

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    es gibt zwei mal fünf säulen: die fünf säulen des gottesdienstes, und die fünf säulen des glaubens. du hast die fünf säulen des gottesdienstes aufgeführt. die fünf säulen des glaubens lauten:[...]
    Danke, Coco-Lores, für die Info .. da hab ich wohl nicht lange genug gesucht.

    Was das wirklich Neue ist, was den Islam vom Christentum abhebt, ist mir allerdings so nicht klar.

    Gut, sie sparen sich die Sache mit der Dreieinigkeit, die ja im Christentum für jahrhundertelange Diskussionen gesorgt hat, wie das alles denn nun zu verstehen sei. Insofern ein klareres, nachvollziehbareres Konzept. Gott ist Gott und fertig, und Mensch bliebt Mensch.

    Sehen Moslems denn die Jesus zugeschriebenen Worte (z.B. die Bergpredigt) auch als Richtschnur für sich an? Denn sie erkennen ja Jesus als Vorläufer des Mohammed an. Hat denn Mohammed irgendwelche neuen, weitergehenden moralischen Forderungen erhoben, also der Ethik des Neuen Testamentes etwas hinzugefügt?
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Gut, sie sparen sich die Sache mit der Dreieinigkeit
    das allein wäre schon unterschied genug für die gründung einer eigenen religion!
    guck mal, wie sich die evangelischen und katholischen immer noch über die jungfrauengeburt zanken.

    Sehen Moslems denn die Jesus zugeschriebenen Worte (z.B. die Bergpredigt) auch als Richtschnur für sich an?
    ich weiss nicht. muss mal im dummie-buch nachlesen. das finde ich ziemlich gut!

    Denn sie erkennen ja Jesus als Vorläufer des Mohammed an.
    nun ja, die christen erkennen auch die thora (das alte testament) als vorläufer des neuen testaments an. trotzdem: welche rolle spielt das alte testament für uns konkret, mit seinen unterscheidungen zwischen den gerechten und den nicht gerechten und seinem zornigen gott?

    Hat denn Mohammed irgendwelche neuen, weitergehenden moralischen Forderungen erhoben, also der Ethik des Neuen Testamentes etwas hinzugefügt?
    ich glaube nicht. aaaaber (ich weiss nicht ob es mohammed war oder in der folge entstanden ist): im islam gibt es extrem viel mehr verhaltensregeln für den alltag und die sozialen beziehungen, und auch der umgang mit der überlieferung und dem buch (der schrift) ist GANZ anders geregelt als im christentum.

    deswegen ist es für uninformierte nicht-muslime erst mal nicht zu verstehen, warum die reaktionen auf die koranverbrennung so massiv sind. selbst wenn ein muslim das erklärt, kapiert man das als christ erst mal nicht, denn die worte sind z.t. unterschiedlich konnotiert. z.b. "heiliges buch" hat im christentum ganz andere konnotationen als "heiliges buch" im islam: im christentum ist es klar, dass das buch von menschen ÜBER gott geschrieben wurde und deshalb fehlerhaft und interpretationsbedürftig ist. das buch als gegenstand ist im grunde ein buch wie jedes andere. im islam gilt der koran als direkte niederschrift von gottes stimme (es ist auch an vielen stellen als direkte anrede an den gläubigen formuliert) und deshalb ist das buch als gegenstand schon heilig im sinne von z.b. der christlichen geweihten hostie.

    heute habe ich übrigens im radio gehört, dass es in pakistan allein 72 unterschiedliche islamische glaubensrichtungen gibt, deren anhänger sich zum teil untereinander nicht als gläubige anerkennen. soviel zum thema "der islam". es gibt nicht "den islam".
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    ich weiss nicht. muss mal im dummie-buch nachlesen. das finde ich ziemlich gut!
    zur bedeutung der bergpredigt im islam bin ich noch nicht vorgedrungen. aber gerade habe ich noch was zum unterschied christentum / islam gelesen, was ich ziemlich wichtig finde: im christentum ist der glaube entscheidend, im islam das verhalten. der muslim wird erst zum wirklich gläubigen durch sein verhalten. deshalb kann die religion im christentum zur gewissensfrage erklärt werden, im islam aber nicht.[/QUOTE]
    Der Charakter eines Menschen läßt sich daran erkennen, wie er mit Leuten umgeht, die nichts für ihn tun können. by courtesy of ravina

  4. Inaktiver User

    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Um diesen Strang wieder zu seinem Thema zurückzubringen, stelle ich mal eine Frage. Vielleicht kann eine/r der Anwesenden sie mir beantworten?

    Was sind eigentlich die weltanschaulichen "Essentials" des muslimischen Glaubens? Ich muss gestehen, ich weiß das nicht.

    Als Essentials des Christentums würde ich formulieren:
    • Der Glaube, dass Gott seine "Kinder" bedingungslos liebt, daraus folgend
    • das Gebot der Nächsten- und Feindesliebe
    • Die Rechtfertigungslehre (Vergebung der Sünden dem, der glaubt und Jesus nachfolgt)


    Habe ein wenig rumgesurft und lese überalle von den "5 Säulen" die ich hier anfangs schon erwähnte - das Glaubensbekenntnis, das fünfmalige tägliche Gebet, die Spende an die Armen, das Fasten im Monat Ramadan und die Pilgerfahrt nach Mekka. Das sind die Pflichten der Gläubigen.

    Was aber ist der Haupt-Glaubensinhalt des Islam?

    Auf einer proislamischen Seite habe ich gefunden: Der Islam lehrt die Einheit der gesamten Menschheit. Er betont, dass Unterscheidungen nach Rassen, Hautfarben, Sprachen usw., niemals den Grund für Überlegenheitensansprüche einer Gruppe gegenüber einer anderen bilden können.
    [...]
    Der Islam betrachtet die Vernunft als ein kennzeichnendes Merkmal des Menschen und als eine Gabe Gottes. Sie ist der Grund für die Verantwortlichkeit des Menschen vor Gott und gleichzeitig sein Führer in allen Lebenssituationen. Weil der Islam der Vernunft einen so bedeutenden Platz einräumt, darf es für menschenverachtende Kulte und willkürlich verhängte Dogmen keinen Platz geben.
    Der Islam macht das Streben nach Wissen zur Pflicht eines jeden Muslims. Er geht sogar so weit, die wissenschaftliche Arbeit zum Gottesdienst zu erheben. [...]
    *klick*


    Klingt alles soweit ganz schön. Geschönt?
    Nein, das finde ich nicht.
    Ich schrieb ja ganz oben, dass ich momentan den Islam als eine g e f ü h l t dunkle Religion empfinde.

    Den Islam und die KK verbindet in der Tat ne Menge.

    Wie Leben in Gemeinschaft und Schamhaftigkeit.

    Warum konvertieren denn Menschen zum Beispiel zum Islam? Der Gemeinschaftsgedanke spielt eine große Rolle.
    Der Islam ist der krasse Gegenentwurf zum westlichen Leben wie Vereinzelung, Individualität bis zur Bindungslosigkeit.
    Und deren Folgen. Das Leben prägt ja auch Menschen. Immer mehr Menschen leben eben nicht mehr in Beziehungen oder Gruppen oder Familien eingebunden.
    Religion wirkt oder ist sogar gemeinschaftsfördernd.
    Ich habe mich schon oft dabei erwischt wie ich fast neidisch auf das weltweite Beziehungsgeflecht von jüdischen Menschen war. Da reisen Familienmitglieder weltweit an um bestimmte Feste miteinander zu feiern. Sie empfinden es als was Verpflichtendes. Ich glaube, letzten Endes oder auf Dauer profitieren Menschen von solchen Bindungen. Es ist etwas was sich in der westlichen Kultur immer mehr auflöst - und fehlt.

  5. gesperrt

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    .... aber gerade habe ich noch was zum unterschied christentum / islam gelesen, was ich ziemlich wichtig finde: im christentum ist der glaube entscheidend,,,.
    Das stimmt so nicht. Die christlichen Großkirchen behaupten das zwar, nämlich der Glaube sei entscheidend bzw. allein "selig machend", aber das Neue Testament, ebenso wie übrigens auch das Alte Testament, sprechen da eine andere Sprache: Je nach Fokussierung auf unterschiedliche Inhalte der Bibel sind es da durchaus die Taten eines Menschen, auf die es im Endgericht ankommt - und nicht der Glaube.

    Wie es im Islam genau ist, weiß ich nicht. Aber wie es in einer erst kürzlich zitierten Koransure 2, Vers 217 hieß: "…wenn einer von euch dem Glauben abtrünnig, also als Ungläubiger stirbt, bleiben auch seine guten Werke in dieser und jener Welt unbelohnt. Das Höllenfeuer ist sein Teil, ewig wird er darin bleiben."

    Ein Moslem kann folglich noch so viele gute Taten im Leben erbracht haben und niemanden etwas Böses zugefügt haben, er landet dennoch in der Hölle, und zwar für immer und ewig, wenn er vom Islam abfällt. Allein dieses Koran-Zitat spricht Bände über den wahren Charakter des"Heiligen Buches" Koran....

  6. gesperrt

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Coco-Lores Beitrag anzeigen
    d... im islam gilt der koran als direkte niederschrift von gottes stimme (es ist auch an vielen stellen als direkte anrede an den gläubigen formuliert) ....
    Genau das macht den Koran so gefährlich. Selbst wenn es stimmen würde und (physische) Gewalt im Koran "nur" eine Frage der Auslegung sei, was für sich genommen schon mal zu bezweifeln ist, ist religiös begründeter Terror und Gewalt durch (wenigstens) einzelne gläubige Moslems dennoch geradezu vorprogrammiert.

    Eine "göttliche" Offenbarung, welche Terror und Gewalt vorprogrammiert? - Sehr interessant.

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Interessant, was bei dir so alles unter "Notwehr" fällt:

    [I]Sure 2, Vers 191: "Und erschlagt sie (die Ungläubigen), wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie, von wannen sie euch vertrieben; denn Verführung [zum Unglauben] ist schlimmer als Totschlag. ...“

    Sure 2, Vers 193: "Und bekämpfet sie, bis die Verführung [zum Unglauben] aufgehört hat, und der Glaube an Allah da ist. ..."

    Hallo Tessie, ich dachte, ich hätte das schonmal gepostet. Lies einmal diese beiden Verse im Zusammenhang:

    190 Und kämpft um Allahs willen gegen diejenigen, die gegen euch kämpfen! Aber begeht keine Übertretung (indem ihr den Kampf auf unrechtmäßige Weise führt)! Allah liebt die nicht, die Übertretungen begehen.
    191 Und tötet sie, wo (immer) ihr sie zu fassen bekommt, und vertreibt sie, von wo sie euch vertrieben haben! Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten. Jedoch kämpft nicht bei der heiligen Kultstätte (von Mekka) gegen sie, solange sie nicht (ihrerseits) dort gegen euch kämpfen! Aber wenn sie (dort) gegen euch kämpfen dann tötet sie! Derart ist der Lohn der Ungläubigen.
    192 Wenn sie jedoch (mit ihrem gottlosen Treiben) aufhören (und sich bekehren), so ist Allah barmherzig und bereit zu vergeben.
    193 Und kämpft gegen sie, bis niemand (mehr) versucht, (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen, und bis nur noch Allah verehrt wird! Wenn sie jedoch (mit ihrem gottlosen Treiben) aufhören (und sich bekehren), darf es keine Übertretung geben, es sei denn gegen die Frevler.
    194 Der heilige Monat (diene zur Vergeltung) für den heiligen Monat! Auch die sacra fallen unter (das Gesetz der) Wiedervergeltung. Wenn nun einer gegen euch Übergriffe begeht (indem er den Landfrieden bricht), dann zahlt ihm mit gleicher Münze heim! Und fürchtet Allah! Ihr müßt wissen, daß er mit denen ist, die (ihn) fürchten.
    195 Und spendet (für den Kreig) um Allahs willen! Und stürzt euch nicht ins Verderben! Und seid rechtschaffen! Allah liebt die Rechtschaffenen.
    Quelle: http://www.koransuren.de/koran/sure2.html
    Wie gesagt, manche Passagen des Koran beziehen sich auf tatsächliche geschichtliche Ereignisse. Hier die Vertreibung aus Mekka nach Medina.
    Geändert von Fliege1 (05.03.2012 um 19:35 Uhr)
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
    (G. K. Chesterton)

  8. gesperrt

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Fliege1 Beitrag anzeigen
    Der Versuch (Gläubige zum Abfall vom Islam) zu verführen ist schlimmer als Töten.
    Deshalb leben Muslime, die zum Christentum konvertieren (vom Glauben abfallen), oder aus anderen Gründen den Islam verlassen, in Lebensgefahr.

    Deshalb werden Muslime - zumindest in streng islamischen Staaten - dazu gezwungen, so zu tun (das angesprochene "Handeln ist wichtiger als der Glaube"...) als würden sie an Allah glauben - was sie wirklich (also innerlich) glauben, ist denen, die das fordern, anscheinend egal.

  9. gesperrt

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Zitat Zitat von Fliege1 Beitrag anzeigen
    Hallo Tessie, ich dachte, ich hätte das schonmal gepostet. Lies einmal diese beiden Suren im Zusammenhang ...
    Doch, hattest du, und ich hatte darauf bereits geantwortet: Die von dir angegebene Übersetzung (Sure 2, Vers 190-193) ist dehnbar wie Gummie, sie enthält keine konkrete Aussagen, nur leere Worthülsen (abgesehen von dem unzweideutigen Aufruf "kämpft ...", "tötet ..." - das ist sehr wohl eindeutig).

    Ein angeblicher geschichtlicher Bezug auf die Vertreibung aus Mekka (die Anmerkungen in Klammern...) ist Interpretation - kann sein, muss nicht. Allerdings wohl eher nicht, denn beim Koran handelt es sich nicht wie bei der Bibel um eine Art Geschichtsbuch, sondern nach eigenem Anspruch um angeblich "ewig gültige göttliche Wahrheiten". Geschichtliche Ereignisse haben da eher nichts zu suchen.

    Außerdem, was ist mit den anderen Koran-Stellen, die ich in dem Zusammenhang noch zitiert hatte?
    Geändert von tessie_10 (04.03.2012 um 20:27 Uhr)

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    AW: Ist der Islam eine "dunkle" Religion ?!

    Hallo Leute, ich sehe nicht ein, dass ich den Koran für Euch auseinandernehme. Was ich darüber weiß, habe ich gesagt.

    Ich bin Christin.

    Der Koran spiegelt nicht meine Meinung nieder. Ich habe mir über den Koran selbst eine Meinung gebildet und die habe ich zur Genüge kundgetan.
    Warum können Engel fliegen? Weil sie sich leicht nehmen.
    (G. K. Chesterton)

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