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  1. Inaktiver User

    "Wer war Jesus von Nazareth ?"

    Auf Wunsch der Moderation hier also der Strang für alle, die gerne die historische Person Jesus von Nazareths diskutieren wollen, nebst link zum betreffenen Spiegel-Artikel.

    DER SPIEGEL*17/2011 - Die rohe Botschaft

    Christen sind auch gerne als Diskutanten willkommen, solange sie davon absehen, Nicht-Christen als "Quatsch-Erzähler" u.ä. zu diffamieren.

  2. gesperrt

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Das römische Reich war noch DIE Weltmacht - und das Gebiet, das es für das Urchristentum zu missionieren galt. Da hätte es schlecht ausgesehen, die zu Missionierenden als Mörder des Messias darzustellen.
    Reine Spekulation, ohne jeglichen Bezug zur Realität. Als Begründung wäre mir das zu wenig, viel zu wenig. Aber wer's glaubt...

  3. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    von mir gelöscht, da ungefragt und gegen meinen Willen hierherverschoben
    Geändert von Inaktiver User (16.11.2011 um 14:17 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Reine Spekulation, ohne jeglichen Bezug zur Realität. Als Begründung wäre mir das zu wenig, viel zu wenig. Aber wer's glaubt...
    Die Römer haben Jesus ausgepeitscht, durch die Stadt gejagt und gekreuzigt.

    Im NT wird ihnen das nicht weiter verübelt, Pontius Pilates erscheint geradezu als Opfer, der was tun muß, was er garnicht will (Der arme, arme Statthalter - der übrigens in seiner Amtszeit ZIGTAUSEND Menschen kreuzigen ließ und Schlimmeres).

    Und das hat Dich NIE gewundert ?

    Ich muß sagen: Ich fand das schon als kleines Mädchen, als ich das das erstemal las, sehr merkwürdig.

    Und Du hälst es für "realistisch", daß sich eine brutale Besatzungsmacht von den Besetzten etwas aufzwingen läßt ? Das ist bar jeder politischen Realität.

  5. gesperrt

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    .
    Geändert von Analuisa (16.11.2011 um 21:35 Uhr) Grund: OT gelöscht / Anmerkungen zur Moderation bitte per PN

  6. gesperrt

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Römer haben Jesus ausgepeitscht, durch die Stadt gejagt und gekreuzigt.

    Im NT wird ihnen das nicht weiter verübelt, Pontius Pilates erscheint geradezu als Opfer, der was tun muß, was er garnicht will (Der arme, arme Statthalter - der übrigens in seiner Amtszeit ZIGTAUSEND Menschen kreuzigen ließ und Schlimmeres).

    Und das hat Dich NIE gewundert ?
    Das hat mich tatsächlich nie gewundert. Allerdings nicht, weil ich Pilatus auf Grund der in den Evangelien geschilderten Vorgänge etwa als einen besonders rücksichtsvollen und mitfühlenden Menschen gesehen hätte, sondern weil er wohl im Tiefsten seines Inneren geahnt haben muss, dass er mit Jesus nicht einen gewöhnlichen Menschen vor sich hatte, sondern Gott. Deshalb das lange Zögern und „Rückversichern“ bei den Juden hinsichtlich seiner „Schuld“, deren man Jesus nach jüdischem Recht bezichtigte. Wäre er sich sicher gewesen, mit Jesus einen ganz normalen Menschen vor sich zu haben, hätte er mit der Hinrichtung Jesu gewiss genauso wenig gezögert wie bei allen anderen.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und Du hälst es für "realistisch", daß sich eine brutale Besatzungsmacht von den Besetzten etwas aufzwingen läßt ? Das ist bar jeder politischen Realität.
    Was wollte denn Jesus der Besatzungsmacht aufgezwingen?

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    AW: "Wer war Jesus von Nazareth ?"

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auf Wunsch der Moderation hier also der Strang für alle, die gerne die historische Person Jesus von Nazareths diskutieren wollen, nebst link zum betreffenen Spiegel-Artikel.

    DER SPIEGEL*17/2011 - Die rohe Botschaft

    Christen sind auch gerne als Diskutanten willkommen, solange sie davon absehen, Nicht-Christen als "Quatsch-Erzähler" u.ä. zu diffamieren.
    Hm, ich stelle fest, wenn ich den "Spiegel" Artikel so überfliege, dass mich die historischen Befunde doch einigermaßen kalt lassen. Vor zwanzig Jahren hat mich das deutlich mehr interessiert. Da habe ich Bücher über den historischen Jesus geradezu verschlungen und fand das alles ungeheuer spannend. Heute denke ich, das sind alles nette Hypothesen von mehr oder weniger großer Wahrscheinlichkeit. Aber am eigentlichen Kern zielen sie für mich aus christlicher Sicht vorbei. Ich kann meinen Glauben mit vielen verschiedenen historischen Jesus-Bildern in Einklang bringen, würde nur sehr wenige, sehr extreme ablehnen, weil ich sie für unglaubwürdig halte. Aber im Grunde meines Herzens ist mir das egal. Und letztlich ist die historisch wirklich gesicherte Datenbasis so dünn, dass man eine Menge dort hineininterpretieren kann. Aber die für mich entscheidende Frage lässt sich auf dieser Ebene nicht klären.

    Soviele Gruppierungen und Strömungen wollten Jesus schon für sich vereinnahmen, und auch Jesus der Sozialrevolutionär ist ja nicht gerade neu. Aber ich frage mich, was solche Erkenntnisse letztlich bringen? Wozu braucht man solche Einordnungen?

    Gruß,

    Malina
    Du hast mein Klagen in Tanzen verwandelt. (Psalm 30)

  8. gesperrt

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    AW: "Wer war Jesus von Nazareth ?"

    Der Theologe Martin Ebner von der Universität Münster geht davon aus, dass Jesus eine bestimmte Regierungsform anstrebte. Demnach sah er die Juden als "föderalistisch strukturiertes Bundesvolk" mit den Aposteln als Anführern.

    Folgende Punkte schälen sich heraus:

    ‣ Jesus lehnte das Finanzsystem des Jerusalemer Tempels ab;

    ‣ er rief zum Steuerboykott auf;

    ‣ er zählte zu seinen Anhängern Leute einer gewaltbereiten Kaste.
    Mich würde mal interessieren, mit was der Theologe seine seltsamen Thesen bestätigt?

    Ist doch alles mit den Haaren herbeigezogen.

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    AW: "Wer war Jesus von Nazareth ?"

    Zitat Zitat von Malina70 Beitrag anzeigen
    Hm, ich stelle fest, wenn ich den "Spiegel" Artikel so überfliege, dass mich die historischen Befunde doch einigermaßen kalt lassen. Vor zwanzig Jahren hat mich das deutlich mehr interessiert. Da habe ich Bücher über den historischen Jesus geradezu verschlungen und fand das alles ungeheuer spannend. Heute denke ich, das sind alles nette Hypothesen von mehr oder weniger großer Wahrscheinlichkeit. Aber am eigentlichen Kern zielen sie für mich aus christlicher Sicht vorbei. Ich kann meinen Glauben mit vielen verschiedenen historischen Jesus-Bildern in Einklang bringen, würde nur sehr wenige, sehr extreme ablehnen, weil ich sie für unglaubwürdig halte. Aber im Grunde meines Herzens ist mir das egal. Und letztlich ist die historisch wirklich gesicherte Datenbasis so dünn, dass man eine Menge dort hineininterpretieren kann. Aber die für mich entscheidende Frage lässt sich auf dieser Ebene nicht klären.

    Soviele Gruppierungen und Strömungen wollten Jesus schon für sich vereinnahmen, und auch Jesus der Sozialrevolutionär ist ja nicht gerade neu. Aber ich frage mich, was solche Erkenntnisse letztlich bringen? Wozu braucht man solche Einordnungen?

    Gruß,

    Malina
    Malina, Du sprichst mir oft aus der Seele, wie auch hier wieder einmal! Danke!

  10. gesperrt

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    AW: "Wer war Jesus von Nazareth ?"

    Jesus IST der Sohn Gottes.
    Das zu wissen, reicht mir vollkommen.

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