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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Übrigens kann man auch an Gott glauben, aber trotzdem nicht an ein "Strafgericht".

    Ein Gott, der einen Hitler zu ewigem Höllenfeuer verurteilt, wäre engstirniger und weniger großzügig als ich kleiner Mensch - und das wäre etwas, was ich mir absolut nicht vorstellen kann.
    Volle Zustimmung.

    Ich glaube allerdings, dass es keine Vergebung ohne Reue geben kann, einfach weil man die Vergebung dann gar nicht annehmen könnte. D.h. auch ein Hitler müsste einsehen, dass er Schuld auf sich geladen hat und sein Tun bereuen. Und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass er das gar nicht mehr kann. Und in so einem Fall kann ein Mensch dann eben auch nicht mehr gerettet werden: Nicht weil Gott das nicht will, sondern weil der Mensch das nicht will. Ich schätze mal, auch Gott wird niemanden zwangsretten. Das spräche ja auch gegen die menschliche Freiheit.

    Wie dann das Gegenteil von Rettung aussieht, bzw. auch was Rettung konkret bedeutet, darüber ließe sich natürlich auch ohne Ende spekulieren. Aber dass es in einem jenseitigen Leben zwei oder auch mehrere ich sag mal Zustände gibt, halte ich durchaus für wahrscheinlich. Ob es da eine dauerhafte Durchlässigkeit gibt, also ob man zu jedem Zeitpunkt (wenn es in der Ewigkeit denn noch Zeitpunkte gibt) sich für den einen oder anderen entscheiden kann, ist auch wieder eine andere Frage.

    Von C.S. Lewis gibt es zu dem Thema ein sehr hübsches Büchlein: "Die große Scheidung", in dem er genau darüber eine Jenseitsgeschichte ersinnt. Und ich fand die sehr überzeugend.

    Gruß,

    Malina
    Du hast mein Klagen in Tanzen verwandelt. (Psalm 30)

  2. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich sagte ja in der Quintessenz.

    .
    Was bedeutet denn bitte in der Quintessenz sei es dasselbe kleine Mädchen zu beschneiden im Vergleich zum Christentum? Das ist doch absurd

    Die große Scheidung liest sich in der Besprechung eher wie ein angsterzeugendes literarisches Produkt. Würde ich auf keinen Fall lesen.

  3. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Bezüglich des Beitrages #48 und des darin verlinkten Artikels von Alice Miller hier mal ein Stück daraus zitiert: "... Es lässt sich nachweisen, dass sich der Charakter eines Tyrannen im Laufe seines Lebens nicht verändert, dass er seine Macht auf destruktive Weise missbraucht, so lange ihm kein Widerstand entgegen gesetzt wird oder so lange er jeden möglichen Widerstand im Keim ersticken kann. Denn sein eigentliches, unbewusstes, hinter allen bewussten Aktivitäten verborgenes Ziel bleibt unverändert: die in der Kindheit erfahrenen und verleugneten Demütigungen mit Hilfe der Macht ungeschehen zu machen... "

    finde ich nun diese Geschichte aus der Bibel schön und ermutigend, die von der Wandlung des Saulus zum Paulus handelt. Ich sehe sie als ein Gleichnis, dass Rettung der Seele, des Geistes, des Charakters etc. möglich ist, sei es nun aufgrund eines stärkeren oder schwächeren Impulses von außen oder innen, von Gott oders sonstwem.

    Das finde ich als Gedanken und Möglichkeit tröstlich und wärmend.

  4. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Was bedeutet denn bitte in der Quintessenz sei es dasselbe kleine Mädchen zu beschneiden im Vergleich zum Christentum? Das ist doch absurd
    Wenn Du meine Postings nicht richtig liest, ist eine Diskussion ziemlich müßig.

    Ich schrieb mehrfach von den noachidischen 8 Geboten (= die 10 Gebote ohne die 2, die sich auf Gott beziehen), und die erkennen alle Menschen im wesentlichen als richtig an.

    In allen Kulturen werden die Eltern geehrt und man darf nicht stehlen, z.B.

    Das steht nicht im Widerspruch dazu, das es noch weitere Gebräuche geben mag.

    Mal davon ab finden auch Beschneidungen nicht mit bösen Willen statt. Sie gelten in diesen Kulturen halt als notwendig, damit das Mädchen eine anständige Ehefrau wird und überhaupt einen Mann abkriegt.
    Geändert von Inaktiver User (14.11.2011 um 12:44 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Malina70 Beitrag anzeigen
    Wie dann das Gegenteil von Rettung aussieht, bzw. auch was Rettung konkret bedeutet, darüber ließe sich natürlich auch ohne Ende spekulieren. Aber dass es in einem jenseitigen Leben zwei oder auch mehrere ich sag mal Zustände gibt, halte ich durchaus für wahrscheinlich. Ob es da eine dauerhafte Durchlässigkeit gibt, also ob man zu jedem Zeitpunkt (wenn es in der Ewigkeit denn noch Zeitpunkte gibt) sich für den einen oder anderen entscheiden kann, ist auch wieder eine andere Frage.
    Glaube ich nicht.

    Vielleicht gibt es ja die Seelenwanderung, u sich im nächsten Leben zu läutern ?

    Das Judentum sieht diese Möglichkeit, um noch unerledigte Dinge nachzuholen.

  6. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Ob Beschneidungen mit oder ohne bösem Willen geschehen ist noch nicht einmal die Frage. Fakt ist, dass es eine absolute Grausamkeit ist kleinen Mädchens so etwas widerwärtiges anzutun, worunter sie ihr Leben lang leiden. Dazu hat keine Religion ein recht, etwas derart barbarisches ist nicht gottgewollt. Gott will für uns und unser Leben das Gute.
    Es gab oder gibt (ich hoffe heute gibt es das nicht mehr, bin aber nicht sicher) sogar Kulturen in denen die Eltern, wenn sie alt geworden sind aus der Gemeinschaft ausgestoßen werden und sich selbst überlassen werden, sie werden praktisch ausgesondert, in eine Einsamkeit gebracht um irgendwo schrecklich und elend zu sterben.
    Und dass Eltern überall respektiert werden, hat auch seine Schattenseiten, wie du vielleicht weisst. Dann nämlich, wenn Eltern bestimmen wen ihre Kinder heiraten, wenn sie zwangsverheiraten, wenn Regeln aufgestellt werden, die die Freiheit und das Wohlgefühl eines Menschen, ihres Kindes sogar, unterdrücken und maßregeln

  7. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Seelenwanderung ist nicht christlich, kenne ich in unserer Religion nicht. Und ich möchte auch keine wandernde Seele sein oder eine wandernde Seele haben. Da wäre ich ja nicht mehr Ich, da wäre ich ein ...hm...keine Ahnung... empfinde ich als nicht erstrebenswert. Allein schon der Gedanke irgendjemand, den ich vielleicht nicht mal lieben würde, dessen Idee und Überzeugungen ich möglicherweise ablehne, würde in mich kriechen mit seiner Seele....nee,,,zu gruselig

  8. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dazu hat keine Religion ein recht, etwas derart barbarisches ist nicht gottgewollt.
    Mädchen-Beschneidungen haben aber nix mit Religion zu tun, sondern sind uralte, archaische Riten.

    Davon ab: Hexenverbrennungen, Exorzismus, Folter und Inquisition waren sicher auch nicht gottgewollt und barbarisch. Trotzdem waren sie Jahrhunderte in unserem ach so fortschrittlich-humanitären Kulturkreis verbreitet.
    Es gab oder gibt (ich hoffe heute gibt es das nicht mehr, bin aber nicht sicher) sogar Kulturen in denen die Eltern, wenn sie alt geworden sind aus der Gemeinschaft ausgestoßen werden und sich selbst überlassen werden, sie werden praktisch ausgesondert, in eine Einsamkeit gebracht um irgendwo schrecklich und elend zu sterben.
    Belege ?

    Einige nomadisierende Indianerstämme haben das praktiziert, wenn es garnicht anders ging, wenn das Überleben des Stammes bedroht war.

    Und dass Eltern überall respektiert werden, hat auch seine Schattenseiten, wie du vielleicht weisst. Dann nämlich, wenn Eltern bestimmen wen ihre Kinder heiraten, wenn sie zwangsverheiraten, wenn Regeln aufgestellt werden, die die Freiheit und das Wohlgefühl eines Menschen, ihres Kindes sogar, unterdrücken und maßregeln
    Eltern zu respektieren und zu lieben, heißt nicht, sich ihnen bedingungslos zu fügen.

  9. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Seelenwanderung ist nicht christlich, kenne ich in unserer Religion nicht.
    Na, dann kanns das ja nicht geben.

    Da wäre ich ja nicht mehr Ich, da wäre ich ein ...hm...keine Ahnung...
    Wieso das nicht ?

    Du bist neugeboren, rein, ohne Erinnerung.

    Aber vielleicht mit den Gefühl, daß Du noch was erledigen mußt in Deinem Leben.
    Ein Hitler würde vielleicht ein Armenarzt in einem indischen Slum - und würde so seine Seele reinigen.
    Finde ich eine sehr schöne Vorstellung. Bei weitem schöner als ihn im "ewigen Höllenfeuer" zu wähnen.

    würde in mich kriechen mit seiner Seele....nee,,,zu gruselig
    Wieso in Dich kriechen ? DAmit hat der Reinkarnationsgedanke nichts zu tun.

  10. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Davon ab: Hexenverbrennungen, Exorzismus, Folter und Inquisition waren sicher auch nicht gottgewollt und barbarisch. Trotzdem waren sie Jahrhunderte in unserem ach so fortschrittlich-humanitären Kulturkreis verbreitet.




    Einige nomadisierende Indianerstämme haben das praktiziert, wenn es garnicht anders ging, wenn das Überleben des Stammes bedroht war.



    .
    Du übersiehst, dass diese barbarischen Methoden im Mittelalter praktiziert wurden. wir sind Gott sei Dank in einem anderen Zeitalter angelangt und haben uns ein anderes Wissen und Glaubensverständnis erworben. Damals ging es nämlich nicht humanitär zu, darum kann ich diese Mittelaltervorlieben, die von manchen Leuten praktiziert werden mit Lagern usw nicht nachvollziehen. Schließlich war es eine grausame Zeit, die ich und die meisten anderen wohl nicht wieder zurück haben wollen.

    Ja, wenn das Überleben des Stammes bedroht war, aber rechtfertigt dies andere dem Verderben preiszugeben? Das ließe sich wunderbar auf unsere Zeit übertragen: wenn z.B. Familienmitglied oder Gemeindemitglied xy nicht mehr zum Ansehen und Prestige beiträgt, wenn es schwach ist, - schwupps - ausgesondert. Kann es das wohl sein? Ich denke in einer christlich geprägten Gemeinschaft darf es nicht passieren. Da sollte für den Schwachen eingestanden werden und es sollten Kräfte mobilisiert werden um denjenigen zu stärken, ihm Mut zu machen, ihm Zuversicht zu geben, ihn anzuhören, für ihn ein offenes Herz zu haben und zu schauen, was gebraucht wird.

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