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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Du windest dich wie eine Schlange - zum Glück habe ich sowas nicht nötig.

    Nein, nichts für ungut, aber aus deiner Aussage folgt nur, das es aus dem Wald wieder herausschallt, mehr nicht. Binsenweisheit halt.
    Jetzt werde ich schon mit der Schlange verglichen. Mannomann. Es wird immer abenteuerlicher.

    Um nochmal aufs Thema zurückzukommen: Genau, Binsenweisheit. Volksmund. Volksmund fasst oft einfache und tiefe Wahrheiten in knappe und prägnante, manchmal auch saloppe Worte. Nichts anderes ist für mich ""So, wie es in den Wald hinein schallt, so schallt es wieder heraus".

    Eigentlich ganz einfach zu verstehen, sollte man meinen.

    Aber da Du es anscheinend nicht verstehst, weil Du es anscheinend tatsächlich nicht kannst, noch einmal das Ganze:

    Es geht deshalb nichts Konkretes aus der Binsenwahrheit hervor, weil es die allgemeinste Version von dem "Schwert" ist.

    Denn, was heißt das denn "So, wie es in den Wald hinein schallt, so schallt es wieder heraus"?
    Das heißt doch, dass auf eine Aktion X, eine Re-aktion X1 erfolgt. Oder auf einen Ruf, ein Echo. Und dass die Re-aktion (bzw. das Echo) der Aktion (bzw dem Ruf) entsprechen wird, die (der) zuerst erfolgte, also:

    Wenn ich mit jemandem freundlich rede, wird dieser mir auch freundlich antworten (i.d.R.)
    Wenn ich jemanden freundlich behandle, wird dieser mich ebenfalls freundlich behandeln (i.d.R.)
    Wenn ich jemanden verletze, wird mich dieser ebenfalls verletzen. (i.d.R.)
    Wenn ich jemanden mit dem Schwert angreife, wird sich dieser auch mit einem Schwert verteidigen wollen.
    Und wenn ich jemanden mit dem Schwert sogar umbringe, dann werde ich eben auch durch das Schwert umkommen - nun nicht mehr durch denjenigen, den ich schon getötet habe (geht ja gar nicht mehr), aber dann halt durch jemand anderen, denn meine Gewalttätigkeit wird sich dergestalt auswirken, dass man mir ebenfalls mit Gewalt begegnen wird.

    Kennt man doch: Gewalt erzeugt Gegengewalt.

    Auch wieder nur andere Worte für "Schwert durch Schwert".

    Das alles steckt FÜR MICH in der "Wald/Schall" - Metapher. Deshalb ist dies auch kein Widerspruch zum Schwert, weil es in die genau gleiche Richtung geht.

    Klarer jetzt?

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Klarer jetzt?
    Ich zweifle zwar daran, dass eine Diskussion mit dir irgendeinen Sinn macht, aber ich versuch's noch mal. Jesus sagte etwas sehr konkretes, im Gegenteil zu deiner schwabbeligen Umdeutung seiner Aussage. Zu was musst du die Aussage Jesu denn überhaupt uminterpretieren? Ich kann dir den Grund genau sagen: Weil sie nicht in dein Denkschema hineinpasst. Wenn du die Aussage Jesus nämlich so konkret nehmen würdest, wie er sie gesagt hat, hat er entweder gelogen oder mit deinem Denkschema stimmt was nicht. Denn es dürfte hoffentlich sogar dir klar sein, dass keinesfalls jeder, der Unheil anrichtet hat, im Leben selbst Unheil erfährt. Wenn es so wäre, hätten wir ja Gerechtigkeit. Aber so naiv schätze ich dich nun auch wieder nicht ein, dass du das glaubst.

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ich zweifle zwar daran, dass eine Diskussion mit dir irgendeinen Sinn macht, aber ich versuch's noch mal. Jesus sagte etwas sehr konkretes, im Gegenteil zu deiner schwabbeligen Umdeutung seiner Aussage. Zu was musst du die Aussage Jesu denn überhaupt uminterpretieren? Ich kann dir den Grund genau sagen: Weil sie nicht in dein Denkschema hineinpasst. Wenn du die Aussage Jesus nämlich so konkret nehmen würdest, wie er sie gesagt hat, hat er entweder gelogen oder mit deinem Denkschema stimmt was nicht. Denn es dürfte hoffentlich sogar dir klar sein, dass keinesfalls jeder, der Unheil anrichtet hat, im Leben selbst Unheil erfährt. Wenn es so wäre, hätten wir ja Gerechtigkeit. Aber so naiv schätze ich dich nun auch wieder nicht ein, dass du das glaubst.
    Wenn Du den Grund so genau weißt, warum ich das, was ich hier gesagt habe so gesagt habe, wie ich es gesagt habe, dann hat in der Tat eine Diskussion hier mit Dir keinen Sinn mehr.

    Nein, in diesem Leben kommen wir nicht mehr zusammen. Vielleicht ja im Nächsten, falls wir reinkarniert werden...

    Deshalb verabschiede ich mich aus diesem Strang mit einem weiteren Volksmunddiktum:

    Ich lasse Dir Dein Recht, so hab' ich meine Ruh'.


  4. gesperrt

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von bruennette_2 Beitrag anzeigen
    Ich lasse Dir Dein Recht, so hab' ich meine Ruh'.

    Dann schlaf schön.

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Wenn du gehst, geh; wenn du sitzt, sitze. Aber schwanke nicht! (Koan)

    Was ist nun richtig?

  6. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Zum Beispiel sagte er: Wer zum Schwert greift, wird durch das Schwert umkommen. Das ist ganz klar Karma/Reinkarnations-Lehre. Denn niemand kann behaupten, dass jeder, der zum Schwert greift, durch das Schwert umkommt und das noch im selben Leben, das würde jeglicher Erfahrung widersprechen. Also setzt diese Aussage Jesu zwangsläufig nachfolgende Inkarnationen voraus, ansonsten würde sie keinen Sinn ergeben.
    Naja, das würde ich nun als politische Aussage sehen, nicht als Hinweis auf Reinkarnation.

    Jesus lebte in einer Zeit, in der bewaffnete Partisanengruppen gegen die römische Besatzung vorgingen und entsprechend verfolgt und umgebracht wurden.

    Ihn selbst sehe ich - wie die moderne Geschichtsforschung - auch als Widerstandskämpfer, aber er ging eben eher den passiven Weg, nach dem Gandhi-Prinzip. Was ihm letztendlich leider auch nichts nutzte - als er den Römern zu suspekt wurde, wurde er hingerichtet.

    Das sagt dieser Satz aus: Er hielt den bewaffneten Widerstand für aussichtslos.

    Disclaimer: Ich weiß, daß die Christen hier das anders sehen.
    Geändert von Inaktiver User (16.11.2011 um 08:39 Uhr)

  7. gesperrt

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ihn selbst sehe ich - wie die moderne Geschichtsforschung - auch als Widerstandskämpfer, aber er ging eben eher den passiven Weg, nach dem Gandhi-Prinzip. Was ihm letztendlich leider auch nichts nutzte - als er den Römern zu suspekt wurde, wurde er hingerichtet.
    Das ist ja nu auch wieder Quatsch, Jesus als Widerstandskämpfer hinzustellen. Jesus war Sohn Gottes, so sehe jedenfalls ich das als Christin und bitte darum, das zu respektieren.

    Außerdem wurde nach meiner Überzeugung Jesus nicht hingerichtet, weil er den Römern suspekt wurde, sondern weil er der damaligen religiösen Oberschicht und deren Anhängern supekt wurde.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Disclaimer: Ich weiß, daß die Christen hier das anders sehen.
    Außerdem bitte nicht alle Christen in einen Topf werfen. Zum Glück haben wir Meinungsvielfalt.

  8. Moderation

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Aus aktuellem Anlass möchte ich auf die Netiquette hinweisen:

    - Ihre Beiträge werden von anderen Menschen gelesen. Die Ausdrucksweise sollte deshalb höflich, respektvoll und verständlich sein. Behandeln Sie andere User so, wie Sie selbst behandelt werden möchten.

    - Jeder darf seine Meinung frei sagen, muss aber damit leben, dass nicht alle User diese Meinung teilen. Dies sollte jedoch kein Grund sein, um beleidigt oder beleidigend zu reagieren.



    Analuisa, Moderatorin
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  9. Inaktiver User

    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Das ist ja nu auch wieder Quatsch, Jesus als Widerstandskämpfer hinzustellen. Jesus war Sohn Gottes, so sehe jedenfalls ich das als Christin und bitte darum, das zu respektieren.
    Und ich als Nicht-Christin sehe das halt auf historisch-kultureller Basis, vielleicht kannst Du das auch respektieren ? Ohne meine Aussagen als "Quatsch" zu titulieren ?

    Außerdem wurde nach meiner Überzeugung Jesus nicht hingerichtet, weil er den Römern suspekt wurde, sondern weil er der damaligen religiösen Oberschicht und deren Anhängern supekt wurde.
    Es gibt übrigens auch sehr schlüssige Erklärungen dafür, warum die Römer, die es schließlich waren, die Jesus hingerichtet haben, im Neuen Testament so gut weg kommen. Aber die spare ich mir an der Stelle wohl besser.
    Geändert von Inaktiver User (16.11.2011 um 11:24 Uhr)

  10. gesperrt

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    AW: Werden alle Menschen gerettet?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und ich als Nicht-Christin sehe das halt auf historisch-kultureller Basis, vielleicht kannst Du das auch respektieren ? Ohne meine Aussagen als "Quatsch" zu titulieren ?
    In meinen Augen ist es Quatsch, und zwar völliger. Bitte dies auch zu respektieren.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt übrigens auch sehr schlüssige Erklärungen dafür, warum die Römer, die es schließlich waren, die Jesus hingerichtet haben, im Neuen Testament so gut weg kommen. Aber die spare ich mir an der Stelle wohl besser.
    Die diesbezüglichen Erklärungen musst du dir nicht sparen, ich bitte sogar darum sie darzulegen. Ich bin immer offen für andere Ansichten/Meinungen, sofern sie gut begründet werden können und sofern daraus kein Absolutheitsanspruch geltend gemacht wird.

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