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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    EIN Grund, warum noch nie jemand erzählen konnte wie es ist, wenn man tot ist,
    könnte sein, dass noch nie jemand tot war.
    Wenn noch nie jemand tot war, was soll dann die Auferstehung der Toten? Wenn es eine Auferstehung der Toten gibt, wie in der Bibel berichtet, muss es folglich auch Tote geben, die auferstehen.

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Schon mal gelebt zu haben, davon erzählen viele Menschen.
    Von was erzählen sie denn? Etwa von einer paradiesischen Welt, in der die Menschen ewig mit den Engeln und mit Gott zusammen leben, so wie das von Kirchenlehren behauptet wird? Nein, wenn Menschen solche Erlebnisse schildern, handelt es sich immer um ganz irdische Dinge, und keine himmlischen.

    Die Lehre vom Paradies, in welches die Menschen angeblich nach ihren Tod kommen, ist weder durch die Bibel noch durch die Wissenschaft begründbar, sie ist eine Erfindung der Kirche.

  2. gesperrt

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von -Majolika Beitrag anzeigen
    Hallo Streuner

    Ich möchte dir mit diesen Bibelstellen antworten:

    (2. Timotheus 3:16-17) "16 Die ganze Schrift ist von Gott inspiriert
    und nützlich zum Lehren, zum Zurechtweisen,
    zum Richtigstellen der Dinge,
    zur Erziehung in [der] Gerechtigkeit,
    17 damit der Mensch Gottes völlig tauglich sei,
    vollständig ausgerüstet für jedes gute Werk."


    (Römer 15:4) "4 Denn alles, was vorzeiten geschrieben wurde,
    ist zu unserer Unterweisung geschrieben worden,
    damit wir durch unser Ausharren und durch den Trost aus den Schriften
    Hoffnung haben können."


    Alles was wir brauchen um Gott näher zu kommen, um einen festen Glauben an ihn zu entwickeln und um Lügen, die über Gott verbreitet werden zu erkennen, ist in der Heiligen Schrift enthalten.

    Die Bibel erklärt den Zustand der Toten klar und deutlich. Es liegt an dir und an mir, das auch anzunehmen.

    (Prediger 9:5-6) "5 Denn die Lebenden sind sich bewußt, daß sie sterben werden;
    was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt,
    auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen.

    6 Auch ihre Liebe und ihr Haß und ihre Eifersucht sind bereits vergangen,
    und sie haben auf unabsehbare Zeit keinen Anteil mehr an irgend etwas,
    was unter der Sonne zu tun ist."


    (Psalm 146:4) "4 Sein Geist* geht aus, er kehrt zurück zu seinem Erdboden;
    An jenem Tag vergehen seine Gedanken tatsächlich."


    *Od.: „Sein Atem (Hauch)“. Hebr.: ruchṓ; gr.: to pneuma autoú; lat.: spịritus ẹius.


    Oder kann es sein, dass man der selben Lüge aufgesessen ist, die Satan, der Teufel im Garten Eden den ersten Menschen weismachen wollte?:

    Gott sagte in 1. Mose 2:16-17:
    "16 Und Jehova Gott erlegte dem Menschen auch dieses Gebot auf:
    „Von jedem Baum des Gartens darfst du bis zur Sättigung essen.
    17 Was aber den Baum der Erkenntnis von Gut und Böse betrifft,
    davon sollst du nicht essen, denn an dem Tag,
    an dem du davon ißt, wirst du ganz bestimmt sterben.“


    Satan log und behauptete:
    (1. Mose 3:4) 4 Darauf sprach die Schlange zur Frau: „Ihr werdet ganz bestimmt nicht sterben."

    Es liegt an dir und an mir zu entscheiden, wem wir vertrauen.
    Danke, ich habe es verstanden.
    Wir werden sterben.
    Und wir werden auferstehen.

    Und wir sollten an Allerheiligen nicht zu den Gräbern gehen.

  3. gesperrt

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Wenn noch nie jemand tot war, was soll dann die Auferstehung der Toten? Wenn es eine Auferstehung der Toten gibt, wie in der Bibel berichtet, muss es folglich auch Tote geben, die auferstehen.

    Von was erzählen sie denn? Etwa von einer paradiesischen Welt, in der die Menschen ewig mit den Engeln und mit Gott zusammen leben, so wie das von Kirchenlehren behauptet wird? Nein, wenn Menschen solche Erlebnisse schildern, handelt es sich immer um ganz irdische Dinge, und keine himmlischen.

    Die Lehre vom Paradies, in welches die Menschen angeblich nach ihren Tod kommen, ist weder durch die Bibel noch durch die Wissenschaft begründbar, sie ist eine Erfindung der Kirche.
    Soweit ich das verstanden habe, kommt nach dem Leben der Tod, dann die Auferstehung, dann das Paradies.

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Und wir sollten an Allerheiligen nicht zu den Gräbern gehen.
    Und warum das nicht?
    Es ist nur eine katholische Tradition. Evangelische Christen schmücken die Gräber ihrer Angehörigen zum Totensonntag, dem letzten Sonntag im Kirchenjahr.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  5. gesperrt

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Und warum das nicht?
    Es ist nur eine katholische Tradition. Evangelische Christen schmücken die Gräber ihrer Angehörigen zum Totensonntag, dem letzten Sonntag im Kirchenjahr.
    Wir sollten nicht für die Toten beten.
    Für die ist schon gesorgt.

    Muss jetzt aufhören.
    Hab noch viel zu tun.
    Morgen kommt Besuch

  6. gesperrt

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Soweit ich das verstanden habe, kommt nach dem Leben der Tod, dann die Auferstehung, dann das Paradies.
    Das einzige was sicher ist, ist dass nach dem Leben der Tod kommt, das wird kaum jemand bestreiten.

    Ob nach dem Tod etwas kommt, wann und in welcher Form, liegt nicht in unserer Verfügungsgewalt. Es kommt entweder gar nichts, man bleibt also tot - oder man wird in einem irdischen Körper wiedergeboren bzw. wie es in der Bibel genannt wird, auferstehen. Dies wird zwar von der Kirche abgestritten, aber ich bin davon überzeugt, dass es so ist. Es ist nicht nur in sich logisch, genauso lehrt es auch die Bibel.

    Es bleibt immerhin noch die zumindest theoretische Möglichkeit eines „himmlischen Aufenthalts“ bei Gott, nach dem Tod. Allerdings sagte demgegenüber Jesus, kein Mensch ist jemals „in den Himmel aufgestiegen“ - und Jesus lehrte auch nichts, was darauf schließen könnte, dass sich das nach seinem irdischen Aufenthalt geändert hätte. Außerdem lehrt die Bibel, dass der Himmel Gott gehört, den Menschen aber die Erde.

    Folglich kommt der Mensch nach dem Tod nicht in den Himmel, wo er angeblich ewig lebt. Jesus lehrte derartiges niemals, vielmehr lehrte er eine Auferstehung aller Menschen am letzten Tag - die einen zum Verderben, die anderen zum ewigen Leben.

  7. Inaktiver User

    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ob nach dem Tod etwas kommt, wann und in welcher Form, liegt nicht in unserer Verfügungsgewalt.
    Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe; und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das? Johannes 11,25+26


    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Folglich kommt der Mensch nach dem Tod nicht in den Himmel, wo er angeblich ewig lebt. Jesus lehrte derartiges niemals, vielmehr lehrte er eine Auferstehung aller Menschen am letzten Tag - die einen zum Verderben, die anderen zum ewigen Leben.
    Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein. Lukas 23,43

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, ob er gleich stürbe; und wer da lebet und glaubet an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das? Johannes 11,25+26
    Jesus spricht hier von der Auferstehung der Lebenden und Toten am Tag des Jüngsten Gerichtes. Das hat nichts damit zu tun, was mit uns unmittelbar nach dem Tod geschieht.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und Jesus sprach zu ihm: Wahrlich, ich sage dir: Heute wirst du mit mir im Paradiese sein. Lukas 23,43
    Was sagte Jesus hier wirklich? Konnten er mit dem Übeltäter überhaupt am selben Tag im „"Paradies" sein? Die Antwort lautet: Nein.

    Erstens bedeutet "Paradies" in der Bibel nicht das gleiche wie "Himmel", sondern es beschreibt den „Garten Eden“, also das ursprüngliche Paradies, in dem einst Adam und Eva lebten und von wo sie nach dem Sündenfall des Menschen ausgewiesen wurden. Es war also ein Ort auf Erden, und nicht im Himmel. Von "Paradies" ist dann erst wieder die Rede, wenn von dem zukünftigen "Paradies" gesprochen wird, nachdem Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde gemacht haben wird (Offenbarung 22), und auch dann handelt es sich um einen Ort auf Erden und nicht im Himmel. Dazwischen gibt es kein "Paradies", und von daher konnte und kann auch niemand in der Zeit bis zu jenem Zeitpunkt der Schaffung des neuen noch zukünftigen Paradieses ins Paradies kommen.

    Und zweitens konnte Jesus gar nicht mit ihm am selben Tag im Paradies sein, da Jesus von da an 3 Tage und 3 Nächte tot war.

    Hatte Jesus also ein falsches Versprechen gegeben? Oder war er tatsächlich der Meinung, er würde an jenem Tage mit ihm im Paradies sein, obwohl er doch an anderer Stelle davon sprach, 3 Tage und 3 Nächte im Grabe zu sein? Nein, offenbar handelt es sich um einen Übersetzungsfehler. Was ist der Hintergrund?

    Übersetzer und Ausleger haben aufgrund der weit verbreiteten Lehre, dass Gläubige nach ihrem Tode in den Himmel kommen und weil sie "Himmel" und "Paradies" irrtümlicher Weise gleichsetzen, die Aussage Jesu so übersetzt, dass sie ihrer vorgefassten Meinung entspricht.

    In den alten Handschriften der Bibel fehlt jegliche Zeichensetzung, folglich kann Zeichensetzung nicht Teil des ursprünglich eingegebenen Wortes Gottes sein. Betrachtet man den griechischen Originaltext Lukas 23,43 (ohne Zeichensetzung), so ergibt sich folgender Wortlaut: "und er sagte zu ihm wahrlich dir sage ich heute mit mir wirst du sein im Paradies".

    Das Problem ist gelöst, wenn man den Vers im Lichte der zuvor erwähnten Tatsachen korrekt wiedergibt mit: "Und er sagte zu ihm: Wahrlich, ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein!"

    An jenem Tage gab es kein Paradies, vielmehr gab Jesus dem Übeltäter an jenem Tage die Verheissung, er würde in der Zukunft mit ihm im Paradies sein.

  9. gesperrt

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Das einzige was sicher ist, ist dass nach dem Leben der Tod kommt, das wird kaum jemand bestreiten.

    Ob nach dem Tod etwas kommt, wann und in welcher Form, liegt nicht in unserer Verfügungsgewalt. Es kommt entweder gar nichts, man bleibt also tot - oder man wird in einem irdischen Körper wiedergeboren bzw. wie es in der Bibel genannt wird, auferstehen. Dies wird zwar von der Kirche abgestritten, aber ich bin davon überzeugt, dass es so ist. Es ist nicht nur in sich logisch, genauso lehrt es auch die Bibel.

    Es bleibt immerhin noch die zumindest theoretische Möglichkeit eines „himmlischen Aufenthalts“ bei Gott, nach dem Tod. Allerdings sagte demgegenüber Jesus, kein Mensch ist jemals „in den Himmel aufgestiegen“ - und Jesus lehrte auch nichts, was darauf schließen könnte, dass sich das nach seinem irdischen Aufenthalt geändert hätte. Außerdem lehrt die Bibel, dass der Himmel Gott gehört, den Menschen aber die Erde.

    Folglich kommt der Mensch nach dem Tod nicht in den Himmel, wo er angeblich ewig lebt. Jesus lehrte derartiges niemals, vielmehr lehrte er eine Auferstehung aller Menschen am letzten Tag - die einen zum Verderben, die anderen zum ewigen Leben.
    Bin ICH froh, dass ich nicht wählen muss.
    So wie es kommt, so nehme ich es
    - und mache das Beste daraus

  10. gesperrt

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    AW: Nach dem Tod - ewiges Leben, Himmel/Hölle ... gar nichts?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Von "Paradies" ist dann erst wieder die Rede, wenn von dem zukünftigen "Paradies" gesprochen wird, nachdem Gott einen neuen Himmel und eine neue Erde gemacht haben wird (Offenbarung 22),...
    Eine neue Erde wäre dann auch nötig, wenn dort alle Menschen leben sollen, die jemals gelebt haben.
    Aber wie geht das vor sich?
    Wie kommen alle Menschen lebend auf die neue Erde?
    Müssen dazu alle Menschen und die (jetzige) Erde erst mal sterben, um auf der neuen, größeren Erde, die vielleicht aus allen Himmelskörpern besteht, die es gibt, wiedergeboren zu werden?

    Hat man nicht neulich ein großes Wasserreservoir im Weltall entdeckt?
    Eines, welches das Billionen-Fache an Wasser umfasst, wie wir es auf unserem gesamten Planeten haben?

    Warum hat man den gerade jetzt entdeckt?

    und auch dann handelt es sich um einen Ort auf Erden und nicht im Himmel. Dazwischen gibt es kein "Paradies", und von daher konnte und kann auch niemand in der Zeit bis zu jenem Zeitpunkt der Schaffung des neuen noch zukünftigen Paradieses ins Paradies kommen.
    Leuchtet mir ein, danke für den Tipp

    Und zweitens konnte Jesus gar nicht mit ihm am selben Tag im Paradies sein, da Jesus von da an 3 Tage und 3 Nächte tot war.
    Hatte Jesus also ein falsches Versprechen gegeben? Oder war er tatsächlich der Meinung, er würde an jenem Tage mit ihm im Paradies sein, obwohl er doch an anderer Stelle davon sprach, 3 Tage und 3 Nächte im Grabe zu sein? Nein, offenbar handelt es sich um einen Übersetzungsfehler. Was ist der Hintergrund?
    Und was ist, wenn Gott an mehreren Orten gleichzeitig sein kann?

    Übersetzer und Ausleger haben aufgrund der weit verbreiteten Lehre, dass Gläubige nach ihrem Tode in den Himmel kommen und weil sie "Himmel" und "Paradies" irrtümlicher Weise gleichsetzen, die Aussage Jesu so übersetzt, dass sie ihrer vorgefassten Meinung entspricht.
    Siehste, darüber grüble ich schon seit langer Zeit, ob "Himmel" und "Paradies" dasselbe sind.
    Ich denke, Du hast Recht.
    Aber so ganz sicher bin ich mir da noch nicht.



    In den alten Handschriften der Bibel fehlt jegliche Zeichensetzung, folglich kann Zeichensetzung nicht Teil des ursprünglich eingegebenen Wortes Gottes sein. Betrachtet man den griechischen Originaltext Lukas 23,43 (ohne Zeichensetzung), so ergibt sich folgender Wortlaut: "und er sagte zu ihm wahrlich dir sage ich heute mit mir wirst du sein im Paradies"

    Das Problem ist gelöst, wenn man den Vers im Lichte der zuvor erwähnten Tatsachen korrekt wiedergibt mit: "Und er sagte zu ihm: Wahrlich, ich sage dir heute: Du wirst mit mir im Paradies sein!"

    An jenem Tage gab es kein Paradies, vielmehr gab Jesus dem Übeltäter an jenem Tage die Verheissung, er würde in der Zukunft mit ihm im Paradies sein.
    Und diese Verheißung gibt er jedem von uns?
    Geändert von Streuner (31.10.2011 um 01:47 Uhr)

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