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Thema: Philosophie

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von _maddin_ Beitrag anzeigen
    Und was ist Respekt? Etwas, was auf Moral basiert, oder etwas, was keinen konkret keinen körperlichen Schaden zufügt? Wobei ich bei sozialen Tieren auch noch auf einen anderen Effekt - man nenne ihn Gemeinwohl - hinweise.
    Dass Respekt vor anderen etwas mit *keinen körperlichen Schaden zufügen* zu tun hat, ist klar. Nur was soll das mit dem Gemeinwohl? Wie meinst du das?

  2. gesperrt

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Tiere leiden wie wir. Tiere freuen sich wie wir.
    Leider verstehen sie zu wenige. Das ändert sich hoffentlich
    Es wird sich ändern.

  3. gesperrt

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von lissie15 Beitrag anzeigen
    Die Frage finde ich gar nicht merkwürdig.
    Ein Bewußtsein kann ich doch nur dann haben, wenn ich mir meiner selbst bewußt bin.
    Ganz bestimmt nicht, Bewusstsein ist doch viel mehr als die Fähigkeit, sich selbst wahrnehmen zu können. Unter Bewusstsein verstehe ich die Gesamtheit aller geistigen Prozesse, d.h. die Wahrnehmung der Sinneseindrücke, die Gedanken, Gefühle und falls vorhanden eben auch noch die Fähigkeit, sich selbst reflektieren zu können. Die Fähigkeit der Selbstreflektion haben wahrscheinlich nur wir Menschen, damit könntest du recht haben. Wahrnehmungen und Gefühle hingegen haben praktisch alle höher entwickelten Tiere.

    Zitat Zitat von lissie15 Beitrag anzeigen
    Ich stell mir oft die Frage: Wann in der Evolution hat das Bewußtsein beim Menschen eingesetzt? Und wann beginnt ein Mensch sich seiner Selbst bewußt zu werden?
    Das Bewusstsein hat überhaupt nicht irgendwann eingesetzt, es hat sich über Jahrmillionen langsam entwickelt. Wann die Fähigkeit der Selbstreflektion eingesetzt hat ist eine interessante Frage, dürfte aber schwer zu beantworten sein.

    Zitat Zitat von lissie15 Beitrag anzeigen
    War es eine Art Erleuchtung?
    Wahrscheinlich wohl eher ein Prozess.
    Und wenn, wie lange hat es gedauert?
    Oder stecken wir noch in dem Prozess?
    Ich denke nicht, dass wir noch mitten drin stecken, wie kommst du darauf? Zumindest bei Menschen ist doch die Fähigkeit der Selbstwahrnehmung vorhanden, was soll sich da denn noch entwickeln? Oder kennst du Menschen, die mit ihrer Selbstwahrnehmung Probleme haben? Ich meine die letzte Frage ernst, denn es könnte ja durchaus sein, dass es so etwas gibt.
    Geändert von tessie_10 (20.07.2011 um 11:55 Uhr)

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von Cygnus Beitrag anzeigen
    Wer mag, kann sich dazu diverse (ältere) ZDF- und 3sat-Dokus bei YouTube - jeweils als Mehrteiler - anschauen:

    Ist der freie Wille eine Illusion?
    Illusion der Freiheit
    Ist unsere Realität eine Illusion?

    Was die auch derzeit immer wieder gerne hervorgeholten Libet-Experimente angeht, wird mir allerdings fast überall zu sehr vereinfacht. Grundsätzlich bitte nicht alles "wortwörtlich" nehmen, das sind populärwissenschaftliche Fernsehfeatures. Es braucht schon eine gewisse Menge weiter aufbereitende Literatur (im weitesten Sinne), um sich da ein genaueres Bild zu machen. Und der Mühe der eigenen Korrelation und Extrapolation.

    Und hier noch etwas vom Schweizer Fernsehen:

    Sternstunde Philosophie - Entzaubert die Hirnforschung den Menschen?

    Man darf mich schlagen, aber ich finde das alles sehr spannend und entspannend...
    ..........

    Für die Selbstversuch-Liebhaber noch ein Tipp zu unserem fundamentalen "Konstruktivismus" (der definitiv nicht nur den Gesichtssinn betrifft): Michael Bach: Optical Illusions & Visual Phenomena Erhellendes Buch dazu: "Visuelle Intelligenz" von Donald D. Hoffman
    ..........

    Noch ein kleiner Tipp am Rande: Die besten Suchergebnisse in diesem Bereich der Information erhält man, wenn man (überall) die wissenschaftlichen Akteure sucht, nicht, zumindest nicht alleine, die Themen oder Stichworte.

    Als Ausgangspunkte dafür eignen sich durchaus die OPACs der öffentlichen Bibliotheken, da die einen nicht mit kommerziellem Wust zuwerfen (warum denke ich dabei immer an Einparken und Peasepudding?)

    Albireo
    Vielen Dank für die superspannenden Hinweise.
    Und schlagen tu ich dafür niemanden, wenn er das spannend findet. Das geht mir ja genauso.
    Vor allem auch entspannend.
    Vor allem der Herr Metzinger spricht mir aus der Seele ähm.. oder doch aus dem Gehirn?
    Na, ganz gleich, es sind Gedanken, die mich immer wieder umtreiben. Ich muss gestehen, dass ich gar nicht auf die Idee gekommen bin nachzuforschen, ob es für meine Vorstellung von der Entstehung des Bewußtseins in unserer Evolution empirische Untersuchungen gibt.
    Das Chaos will anerkannt, will gelebt sein
    ehe es sich
    in eine neue Ordnung bringen lässt.

    Hermann Hesse

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    AW: Philosophie

    @ tessie-10

    nachdem ich mir den ersten Teil des Gespräches mit Herrn Metzinger angesehen habe, komme ich zu dem Schluss, dass noch lange nicht Schluss ist mit der Entwicklung unserer Spezies.
    Das bedeutet leider auch, dass wir uns tatsächlich selber abschaffen können.
    Jetzt kann ich im Moment nicht mehr weiterdenken.
    Ich mach jetzt erstmal Pause.
    Das Chaos will anerkannt, will gelebt sein
    ehe es sich
    in eine neue Ordnung bringen lässt.

    Hermann Hesse

  6. gesperrt

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von lissie15 Beitrag anzeigen
    @ tessie-10

    nachdem ich mir den ersten Teil des Gespräches mit Herrn Metzinger angesehen habe, komme ich zu dem Schluss, dass noch lange nicht Schluss ist mit der Entwicklung unserer Spezies.
    Das behaupte ich ja auch gar nicht, nur sehe ich eben kein 'Entwicklungspotential' in der Fähigkeit der Selbstwahrnehmung. Ich denke, entweder diese Fähigkeit ist vorhanden oder nicht.

  7. gesperrt

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Das behaupte ich ja auch gar nicht, nur sehe ich eben kein 'Entwicklungspotential' in der Fähigkeit der Selbstwahrnehmung. Ich denke, entweder diese Fähigkeit ist vorhanden oder nicht.
    meine Erfahrung ist, dass Selbstwahrnehmung sehr stark davon abhängt, wie sehr jemand das übt - oder auch nicht. und wie sehr sich jemand der SElbstwahrnehmung verschliesst, zB durch exzessives Arbeiten oder den Gebrauch von Drogen.

    grüsse, barbara

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    meine Erfahrung ist, dass Selbstwahrnehmung sehr stark davon abhängt, wie sehr jemand das übt - oder auch nicht. und wie sehr sich jemand der SElbstwahrnehmung verschliesst, zB durch exzessives Arbeiten oder den Gebrauch von Drogen.
    Da gebe ich dir absolut recht. Nur ging es ja nicht um die Art und Weise, WIE wir uns selbst wahrnehmen, sondern um die Fähigigkeit, die uns das überhaupt ermöglicht. Und diese Fähigkeit haben wir, oder eben nicht. Ob wir davon Gebrauch machen und wie, ist eine andere Frage.
    Ist etwa vergleichbar mit dem Verstand: Wir haben ihn zwar, aber bei weitem nicht jeder macht davon Gebrauch.

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    AW: Philosophie

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Da gebe ich dir absolut recht. Nur ging es ja nicht um die Art und Weise, WIE wir uns selbst wahrnehmen, sondern um die Fähigigkeit, die uns das überhaupt ermöglicht. Und diese Fähigkeit haben wir, oder eben nicht. Ob wir davon Gebrauch machen und wie, ist eine andere Frage.
    Menschen, die diese Fähigkeit nicht haben, sind definitiv schwer krank. Es gibt dafür klinische Beispiele. Mit "Gebrauch machen" meinst Du hier offenbar die bewusste Selbst-Reflexion, das In-Sich-Gehen, oder?

    Zitat Zitat von tessie_10
    Ist etwa vergleichbar mit dem Verstand: Wir haben ihn zwar, aber bei weitem nicht jeder macht davon Gebrauch.
    Der "gesunde Menschenverstand" ist ungefähr so zweifelhaft wie die Unfehlbarkeit des Papstes. Ganz forsch könnte man behaupten, dass wir immer alles konfabulieren - der Verstand in diesem Sinne als unser nachträglicher Erklärbär. Und der natürlich primär abhängig von unserer "Programmierung"...

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    Zitat Zitat von Cygnus Beitrag anzeigen
    Der "gesunde Menschenverstand" ist ungefähr so zweifelhaft wie die Unfehlbarkeit des Papstes. Ganz forsch könnte man behaupten, dass wir immer alles konfabulieren - der Verstand in diesem Sinne als unser nachträglicher Erklärbär. Und der natürlich primär abhängig von unserer "Programmierung"...
    Genau diesen Gedanken finde ich unheimlich spannend. Das wir eigentlich nur noch ausführen, was unser Gehirn uns durch sein Programm vorgibt.

    Wenn man bedenkt, dass wir nur einen Bruchteil der Kapazität unseres Gehirnes tatsächlich nutzen, dann ist da ja noch jede Menge Potenzial zum Entwickeln bzw. Programmieren.

    Das liebe tessie meinte ich damit, als ich die Frage stellte, ob wir uns noch im Prozess der Bewußtwerdung befinden.
    Das Chaos will anerkannt, will gelebt sein
    ehe es sich
    in eine neue Ordnung bringen lässt.

    Hermann Hesse

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