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Thema: Das Böse....

  1. Inaktiver User

    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Streuner Beitrag anzeigen
    Vielleicht kannst Du froh darüber sein.
    Mir ist beides schon mehrmals begegnet.
    Man lernt auf jeden Fall von beiden Seiten.
    Inwiefern ist dir "das Böse" begegnet? Würde mich interessieren, ob ich es auch als "das Böse" wahrgenommen hätte.

    Grüße, Cariad

  2. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen

    Wo ich jetzt darauf gekommen bin: Sogar in der Tierwelt (z.B. Affen) scheint es so etwas wie Nächstenliebe zu geben. Aber ich glaube, es wird in den Affengesellschaften nur nicht so durchdiskutiert wie bei uns.
    Ob Affen nicht vielleicht doch auch sowas wie Menschen sind, da bin ich manchmal am Grübeln.
    Wenn man Schimpansen oder Orang Utans im Zoo in die Augen schaut und deren Mimik beobachtet, und wie die den Blick erwidern,
    da hat man schon manchmal das Gefühl, als hätte man einen Unschuldigen in den Knast gesteckt.

    Vor ein paar Jahren waren wir mit den Kindern im Straubinger Zoo.
    Als wir bei den Schimpansen ankamen, saß da an der Panzerglasscheibe eine ältere Affendame.
    Mit wehmütigem Blick schaute sie immer in eine Richtung. Zuerst mal schaute ich ihr ins Gesicht, dann genauer, in die Augen. Und schließlich schaute ich in dieselbe Richtung wie die Äffin.
    Bestimmt 500 Meter Luftline waren sehr hohe Bäume - gut 20 Meter hoch. Oben auf den Wipfeln flatterten Krähen umher. Die waren es, die die Äffin die ganze Zeit beobachtete.
    Man konnte es fast sehen, was sie sich dabei dachte: "Ach könnte ich doch dort oben bei den Krähen sein."
    Vielleicht würde sie sich eine fangen und verspeisen. Oder nur mit ihnen spielen wollen.
    Zuerst, als ich die Äffin nur beglotzte wie jeder andere Besucher auch, zeigte sie keinerlei Reaktion.
    Aber als sie zu bemerken schien, dass sie mir leid tat und ich sie verstehe, da blickte sie zu mir herüber - mir tief in die Augen. Sie blickte mir in die Augen - wieder hinauf zu den Krähen - und wieder zu mir. Dann machte sie eine Handbewegung in Richtung der Krähen.
    Ich zuckte nur mit den Schultern, schaute ihr wieder in die Augen und sagte leise in mich hinein: "...ja wenn ich könnte, würde ich... (dich freilassen)."
    Als ob sie mich verstanden hätte, veränderte sich ihr Blick wieder so wie er Anfangs war - resigniert.
    So, auf diese Weise "unterhielten" wir zwei uns mit Blicken und scheinbar mit Gedanken.
    Plötzlich tat es einen lauten Rumps, direkt neben mir an der Glasscheibe.
    Offensichtlich hatte unsere "Unterhaltung" der Anführer der Affenbande mit beobachtet - und wurde eifersüchtig oder wütend aus irgend einem anderen Grund.
    Wäre die Panzerglasscheibe nicht gewesen, der Affenmann hätte mich getötet.
    Gleich darauf erklärten sich anscheinend alle anderen Affen mit ihrem Chef solidarisch, und stimmten in das wütende Getöse mit ein. Was nicht angenagelt war, flog durch das Affenhaus.
    Nochmal schauten die Affendame und ich uns in die Augen. Aber sie konnte nicht anders - nun machte auch sie mit, bei dem gemeinschaftlichen Wutausbruch.
    So wie man einem Menschen ansieht, ob er nur so tut als ob oder ob es echt ist, so sah man der Äffin an, dass sie im Gegensatz zu ihrem Anführer nur so tat, als sei sie ebenso wütend wie er.
    Glaubt es oder glaubt es nicht - sie gab mir zu verstehen, dass es besser sei, wenn ich jetzt gehe...

    Ich werde den verdacht nicht los: Affen sind auch Menschen. Nur anders - nicht weniger - entwickelt.
    (das wollte ich schon lange mal loswerden - ist jetzt gut zehn Jahre her)
    Teilweise habe ich den Tumult im Affenhaus sogar gefilmt. Könnte ich demnächst mal hier reinstellen.

    Ich glaube schon, dass Affen (und auch andere Tiere) auch miteinander diskutieren - nur nicht mit Wörtern wie wir sie haben. Eher mit Blicken und Gesten.
    Und ich glaube auch, dass es da durchaus ebenfalls nicht immer nur um Revier, Futter und Fortpflanzung geht, wie uns in den Dokus immer gesagt wird.
    Andererseits: Wenn man sich mal genau überlegt, dient nicht alles was der Mensch tagein tagaus so macht, im Grunde auch nur diesen Zwecken? - wenn auch im Entferntesten.

    Hab ich noch vergessen:
    Lacht oder auch nicht - mir egal...
    Ein paar Minuten später ging ich nochmal zurück zu dem Affenhaus, weil mir der Affenmann nicht aus dem Kopf ging.
    Nun saß auch er an der Glasscheibe - aber mit dem Rücken zum Publikum.
    Ich ging zu ihm hin und - habe mich entschuldigt.
    Als Entschädigung für seinen Ärger schaute ich nun auch ihm in die Augen.
    Da sah ich, er war außer Atem und blickte ganz verzweifelt.
    Verzweifelt, weil er nichts gegen mich machen konnte - wegen der Glasscheibe.
    Als er bemerkte, dass ich nun auch ihm in die Augen schaue, da guckte er verwirrt und ein wenig ängstlich. Ich streckte meine Hand zu ihm aus und ging in die Hocke zu ihm runter. Er schien zu sagen "was soll das jetzt?!"
    Ich verstand - und ging. Die Entschuldigung nahm er nicht an.
    Geändert von Streuner (31.05.2011 um 17:20 Uhr)

  3. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Inwiefern ist dir "das Böse" begegnet? Würde mich interessieren, ob ich es auch als "das Böse" wahrgenommen hätte.

    Grüße, Cariad
    Das wäre jetzt eine zu lange Geschichte.
    Vielleicht irgendwann mal.
    Und wie Du schon sagst
    ob ich es auch als "das Böse" wahrgenommen hätte.
    das ist die andere Frage.

    Der Eine steckt es locker weg - der Andere knabbert lange daran.

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Ganz nach dem Motto: "Was du den geringsten meiner Brüder getan hast
    das hast du mir getan."
    Das wäre dann aber schon wieder christlich gedacht .

    Und was die Affen angeht: Ist das wirklich Nächstenliebe? Sich in einer Gemeinschaft umeinander kümmern? Vielleicht meinen wir auch einfach was anderes, wenn wir von Nächstenliebe reden. Für mich geht es da um was Allumfassendes. Nicht unbedingt um die tätige Hilfe in einer Notsituation, sondern eher um eine innere Haltung allen Menschen gegenüber, auch denen, die ich nicht leiden kann. Um die Fähigkeit zu Vergebung und Versöhnung, da wo ich im Innersten verletzt worden bin.
    In der Fähigkeit, auch in meinem Feind noch meinen Nächsten zu sehen. Seine Taten lehne ich ab, aber dennoch bin ich fähig, ihn als Menschen anzunehmen.

    Das übersteigt die Fähigkeit der Affen dann wohl doch ein wenig . Vermutlich auch die Fähigkeit der meisten Menschen. Aber als Christ kann ich mich um die Herausforderung letztlich nicht drücken, auch wenn ich eingestehen muss, dass ich fallweise damit überfordert bin. Der Anspruch bleibt bestehen.

    Und ich behaupte, ein abstraktes Prinzip bringt mich nicht so weit.

    Gruß,

    Malina
    Du hast mein Klagen in Tanzen verwandelt. (Psalm 30)

  5. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    ... Ich bin kein Christ, und mir ist das Konzept der universellen Menschenliebe nicht schlüssig.
    Eine "universelle Menschenliebe" kann meines Erachtens nicht der Sinn des Gebotes der Nächstenliebe sein, das uns Jesus gab. Nicht einmal Jesus liebte alle Menschen gleich, selbst im Kreis seiner Apostel gab es Unterschiede (Johannes liebte er mehr als alle anderen). Und nach meinem Verständnis würde Gott nie etwas Absurdes von Menschen verlangen, und schon gar nicht etwas, das er nicht einmal selbst praktiziert.
    Ich verstehe es so: Der eigentliche Sinn des Gebotes der Nächtsenliebe besteht darin, dass wir andere, gleich welcher Nationalität, Hautfarbe, Rasse usw. ebenso lieben sollen wie uns selbst. Nur geht das von idealen Bedingungen aus, das heißt von einem neutralem Verhältnis zu dem anderen (d.h. keine Vorbelastungen, oder z.B. uns völlig fremde Personen) und von einem gesundem Selbstverständnis (keine Selbsthasser...).
    Geändert von tessie_10 (31.05.2011 um 20:02 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Das Böse....

    geändert
    Geändert von Inaktiver User (31.05.2011 um 20:12 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Habe gerade einige Bücher zu der Thematik gelesen, die mich auch nicht wirklich schlauer machten,
    es scheint alles abzuprallen an den harten Fakten, wohl weil niemand die Antworten kennt....
    Habt Ihr welche ?
    Ja, ich habe welche gefunden, die mir persönlich geholfen haben.

    Vielleicht könntest du ja einmal die Bibel sprechen lassen: "Warum handeln die Menschen böse"

    Ist natürlich nur ein Vorschlag...

  8. Inaktiver User

    AW: Das Böse....

    Ich danke euch für diese interessanten und wertvollen Beiträge
    Mir fehlt heute Abend die Energie mich intensiver einzulesen,aber ich hole das die Tage nach, das Thema
    ist (leider ) nicht absehbar "zuende". Auch Majolikas' Link hat interessante Thesen, egal welcher Religion (oder gar keiner) man angehört....
    muss in die Federn , bin seit 5 Uhr auf den Beinen, gähn,lieben Gruss
    S.

  9. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    ...
    Und da komme ich wieder auf die Seelenreife.
    Wir reifen und wachsen seelisch und erweitern unser Bewusstsein und damit
    auch unsere Perspektiven und Blickwinkel.

    Natürlich nicht alle im gleichen Tempo...aber dann würden wir uns ja auch
    paradiesischen Zuständen nähern und das halte ich auf dieser
    dreidimensionalen Welt für ausgeschlossen
    .
    Ich nicht. Denn Gott hat einen Tag bestimmt, an dem er die Geister scheiden wird. Jesus gebrauchte hierzu das Gleichnis von den Schafen und Böcken, was heißt: in der kommenden Welt wird es die "Böcke in Menschengestalt" nicht mehr geben, sie werden vom Erdboden hinweggefegt wie die Spreu vom Weizen.

  10. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, ich habe welche gefunden, die mir persönlich geholfen haben.

    Vielleicht könntest du ja einmal die Bibel sprechen lassen: "Warum handeln die Menschen böse"

    Ist natürlich nur ein Vorschlag...
    Danke für diesen sehr lehrreichen Link, Majolika

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