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Thema: Das Böse....

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen

    ... es hilft nichts, wenn keine Existenzgrundlage mehr da ist. Was macht dich denn so sicher, dass die Erde das noch so lange aushält?
    Natürlich werde ich Dir diese Frage noch beantworten:

    Ich bin sicher, dass jeder Mensch die Gelegenheit bekommt seinen
    Weg zu Ende zu gehen.
    Menschen gibt es nur auf der Erde...also wird sie solange bestehen
    wie sie gebraucht wird. (Ich sehe sie durchaus als unsere Mutter Erde)
    Das sagt allerdings nichts über die Lebensqualität kommender Jahrhunderte
    aus; aber danach hattest Du ja auch nicht gefragt.

    Nun verabschiede ich mich hier...es wird sowieso nicht mehr über
    "Das Böse" diskutiert.

    Es hat mich gefreut...sicher lesen wir uns an anderer Stelle wieder.
    Lieber aus der Rolle fallen
    als in eine Falle rollen

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Natürlich werde ich Dir diese Frage noch beantworten:

    Ich bin sicher, dass jeder Mensch die Gelegenheit bekommt seinen
    Weg zu Ende zu gehen.
    Menschen gibt es nur auf der Erde...
    Was macht dich so sicher, dass es Menschen nur auf der Erde gibt? Und was macht dich so sicher, dass Menschen immer wieder als Menschen wiedergeboren werden?

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    also wird sie solange bestehen
    wie sie gebraucht wird. (Ich sehe sie durchaus als unsere Mutter Erde)
    Aber du mutest ihr schon allerhand zu, unserer Mutter Erde. Was sagtest du, wie lange noch? 100000 Jahre?
    Ich nehme an, dir geht es jetzt so einigermassen gut. Aber was ist, wenn dir in zukünftigen Inkarnationen - das könnten bei obiger Zahl dann grob gerechnet bis zu ca. 10000 sein - nicht so viel Glück beschert ist? Wirst du dann immer noch auf deinem Standpunkt verharren, die Erde möge doch solange bestehen, bis der letzte Mensch zur Einsicht gekommen ist?

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Das sagt allerdings nichts über die Lebensqualität kommender Jahrhunderte
    aus; aber danach hattest Du ja auch nicht gefragt.
    aber jetzt habe ich gefragt ...
    Geändert von tessie_10 (17.06.2011 um 17:37 Uhr)

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    AW: Das Böse....

    Ich habe versucht, die Auseinanderstzung zwischen Riva und Tessie zu verstehen. Leider muss ich gestehen, dass ich den Knackpunkt der Auseinandersetzung nicht gefunden habe. Beide sind (so sagen sie) religiöse oder tiefreligiöse Menschen. Wo ist da der Unterschied? Beide sind auch Christen?

    Die eigentliche Frage hängt mir noch im Kopf. Was ist böse?
    Riva brachte das Beispiel des deutschen Soldaten im Afghanistan-Krieg. Er erschießt Menschen. Ist das Erschießen böse? Oder hat das Erschießen eines Menschen nichts mit Gut und Böse zu tun? Wann ist Erschießen böse? Kommt es auf die Emotionen an, die der Täter hat? Wenn er Spaß dran hat, jemanden zu erschießen, ist er böse, wenn es es aus Pflichterfüllung tut, ist er nicht böse?
    Gut, in vielen Religionen gibt es die Unterscheidung zwischen gut und böse. Aber hilft uns das weiter?
    Kann ein Individuum ein Gut-Böse-Schema entwickeln ohne dazu erzogen worden zu sein? Wenn es ein Konstrukt der Erziehung ist, gibt es unterschiedliche Ansichten zwischen Gesellschaften und ihren zugehörigen Individuen, was gut und böse ist?

    Ja, ich weiß, genug Fragen.....
    Ich bin, also denke ich

  4. Moderation

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Riva brachte das Beispiel des deutschen Soldaten im Afghanistan-Krieg. Er erschießt Menschen. Ist das Erschießen böse? Oder hat das Erschießen eines Menschen nichts mit Gut und Böse zu tun? Wann ist Erschießen böse? Kommt es auf die Emotionen an, die der Täter hat? Wenn er Spaß dran hat, jemanden zu erschießen, ist er böse, wenn es es aus Pflichterfüllung tut, ist er nicht böse?
    Wenn der Krieg zu einem "guten Zweck" geführt wird, ist das Töten dann "nicht böse"?

    Kann es das geben, diesen "guten Zweck"?

    Oder ist und bleibt Töten böse, egal zu welchem Zweck der Krieg geführt wird, und man muss evtl. in Kauf nehmen, etwas "Böses" zu tun?

    War es "böse", bzw. eine Sünde, Osama bin Laden zu töten?

    Was meint ihr?
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Ich habe versucht, die Auseinanderstzung zwischen Riva und Tessie zu verstehen. Leider muss ich gestehen, dass ich den Knackpunkt der Auseinandersetzung nicht gefunden habe. Beide sind (so sagen sie) religiöse oder tiefreligiöse Menschen. Wo ist da der Unterschied? Beide sind auch Christen?
    Der Unterschied zwischen unseren Auffassungen bestand darin, dass riva76 der Meinung ist, es würde immer alles so weitergehen wie bisher, d.h. die Erde würde alle Menschen, egal wie böse sie auch sind, tragen - und zwar so lange, bis sich alle zum Guten entwickelt hätten.
    Ich vertrat demgegenüber den Standpunkt, dass der Zeitpunkt kommt, an dem die Erde nicht mehr alle Menschen tragen wird. Für einen Teil der Menschheit wird es dann aus sein, wenigstens mit ihrer ‚Karriere' als Mensch auf dieser Erde; sie werden ihre Entwicklung auf einer anderen Ebene fortsetzen.
    Außerdem gibt es Unterschiede in den Auffassungen hinsichtlich dessen, was ‚danach’ kommt, d.h. was es mit dem 'Reich Gottes' auf sich hat. Riva76 vertritt den Standpunkt, dass sich dann alle Menschen in einen körperlosen und ewig währenden Zustand, in das angeblich existierende Nirvana zurückziehen. Ich vertrete demgegenüber den Standpunkt, dass das Leben ganz normal weitergeht wie bisher, nur auf einer höheren Ebene. Wir Menschen verfügen dann nach wie vor über einen physischen Körper, der aber nicht mehr der vergänglichkeit und dem physischen Tod unterliegt. Und nicht zuletzt: das Böse wird es da nicht mehr geben, die Menschen, die dort leben, werden niemanden mehr absichtlich Schaden oder Leid zufügen.

  6. Moderation

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Für einen Teil der Menschheit wird es dann aus sein, wenigstens mit ihrer ‚Karriere' als Mensch auf dieser Erde; sie werden ihre Entwicklung auf einer anderen Ebene fortsetzen.
    Was soll denn diese andere Ebene sein?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ich vertrete demgegenüber den Standpunkt, dass das Leben ganz normal weitergeht wie bisher, nur auf einer höheren Ebene. Wir Menschen verfügen dann nach wie vor über einen physischen Körper, der aber nicht mehr der vergänglichkeit und dem physischen Tod unterliegt. Und nicht zuletzt: das Böse wird es da nicht mehr geben, die Menschen, die dort leben, werden niemanden mehr absichtlich Schaden oder Leid zufügen.
    Du meinst - die Menschen altern dann nicht mehr, sondern bleiben so wie sie sind? Es wird niemand mehr sterben, und auch niemand mehr geboren werden?

    Und meinst du, das wird alles so auf der Erde stattfinden? oder "in einer anderen Sphäre" - also im Himmel oder so?
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Was soll denn diese andere Ebene sein?
    Leider verfüge ich über keine genaueren Informationen darüber, aber es ist meine persönliche Überzeugung.

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Du meinst - die Menschen altern dann nicht mehr, sondern bleiben so wie sie sind? Es wird niemand mehr sterben, und auch niemand mehr geboren werden?
    Sie werden nicht mehr altern und damit auch nicht mehr dem sicheren Tod entgegen gehen, so wie wir das gewohnt sind. Ob sie immer so bleiben werden wie sie sind? Ich denke nicht.
    Auch denke ich nicht, dass dann überhaupt kein Mensch mehr sterben wird und überhaupt keiner mehr geboren wird, aber es wird nicht die Regel sein. Immerhin könnten auch in dieser Welt noch Menschen - z.B. durch Unfälle - um's Leben kommen - und wenn da keiner mehr geboren würde, würde die Menschheit ja aussterben.

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Und meinst du, das wird alles so auf der Erde stattfinden? oder "in einer anderen Sphäre" - also im Himmel oder so?
    Auch hier würde ich nicht behaupten, im Besitz der letzten Wahrheit zu sein. Dass die Geschehnisse auf unserer vertrauten Mutter Erde stattfinden werden, entspricht meinem derzeitigem Erkenntnisstand, der aber jederzeit falsifizierbar ist.
    Geändert von tessie_10 (18.06.2011 um 16:28 Uhr)

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    AW: Das Böse....

    Tessie, wir haben uns ja vor längerer Zeit mal in die Haare gekriegt. Vielleicht kannst du dich erinnern. Ich sagte damals (noch zu Eusebias Zeiten), dass ich mir vorstellen kann, dass jemand Christ ist und gleichzeitig daran glauben kann, dass Christus nur Mensch war und nicht Gott.
    Ja, meine Gedanken sind manchmal nicht zeitgemäß, was solls.

    Und jetzt habe ich Fragen an dich, und die kommen aus der gleichen Richtung: Alle ist möglich, lassen wir uns drüber reden.

    Nimm das, was ich jetzt frage, nicht als Wertung! Es ist wirklich Interesse.

    -Du glaubst, eines Tages wird sich die Menschheit aufteilen. Ein Teil verschwindet, ein Teil wird überleben?
    -der überlebende Teil wir möglicherweise ewig leben. Und damit ist nicht nur die Seele gemeint, sondern auch das Körperliche des Menschen?
    - Gott wird entscheiden, wer zu den Auserwählten gehört?
    -Es ist nicht so, wie z.B. Riva sagt, dass die Seele des Menschen überlebt, sondern auch der Körper.
    -Das Ganze wird auf der Erde stattfinden, d.h. dass der überlebende Teil der Menschen hier auf unserer Erde ewig leben wird?

    Die Fragen, die ich hierzu habe, sind folgende:
    Richtet sich dieser Glaube (dein Glaube) an die Bibel (gibt es entsprechende Zitate), oder ist es eine Kombination aus Bibel und deinen eigenen Ideen. Du betonst ja oft, dass man sich auch (unabhängig von irgendwelchen Vorgaben) eigene Gedanken machen soll.
    Wenn es wirklich so ist, wie du sagst, dass man sich, unabhängig von Bibel etc. eigene Gedanken machen soll, warum passen dann die Ideen von Riva nicht? Sie hat doch ihre eigenen Ideen, die ich, wie du weißt, als relativ Unwissender, gar nicht mal so daneben finde.

    So, jetzt habe ich mir seit heute morgen zurechtgelegt, wie ich dir meinen Fragenkatalog zurechtlege. Wahrscheinlich habe ich die Hälfte vergessen, aber es ist so glaube ich fürs erste, einigermaßen gelungen-

    ps, was ich vergessen habe, was mir aber schon länger durch den Kopf geht. Die Sache mit dem Ewigleben. Ist es so, dass das nur die Menschen betrifft, die zu dem Zeitpunkt, zu dem die Menschen aufgeteilt werden, betrifft, oder betrifft das auch die Menschen, die schon lange Zeit gestorben sind?
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Tessie, wir haben uns ja vor längerer Zeit mal in die Haare gekriegt. Vielleicht kannst du dich erinnern. Ich sagte damals (noch zu Eusebias Zeiten), dass ich mir vorstellen kann, dass jemand Christ ist und gleichzeitig daran glauben kann, dass Christus nur Mensch war und nicht Gott.
    Ja, meine Gedanken sind manchmal nicht zeitgemäß, was solls.
    Ja, manchmal streitet man sich wegen völlig belangloser Dinge. Aber wie du sagst, was soll’s. Freut mich, dass du es nicht nachträgst.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Und jetzt habe ich Fragen an dich, und die kommen aus der gleichen Richtung: Alle ist möglich, lassen wir uns drüber reden.

    Nimm das, was ich jetzt frage, nicht als Wertung! Es ist wirklich Interesse.

    -Du glaubst, eines Tages wird sich die Menschheit aufteilen. Ein Teil verschwindet, ein Teil wird überleben?
    -der überlebende Teil wir möglicherweise ewig leben. Und damit ist nicht nur die Seele gemeint, sondern auch das Körperliche des Menschen?
    - Gott wird entscheiden, wer zu den Auserwählten gehört?
    -Es ist nicht so, wie z.B. Riva sagt, dass die Seele des Menschen überlebt, sondern auch der Körper.
    -Das Ganze wird auf der Erde stattfinden, d.h. dass der überlebende Teil der Menschen hier auf unserer Erde ewig leben wird?
    So etwa könnte man es formulieren. Wobei immer der Grundsatz der Falsifizierbarkeit gilt.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Die Fragen, die ich hierzu habe, sind folgende:
    Richtet sich dieser Glaube (dein Glaube) an die Bibel (gibt es entsprechende Zitate), oder ist es eine Kombination aus Bibel und deinen eigenen Ideen. Du betonst ja oft, dass man sich auch (unabhängig von irgendwelchen Vorgaben) eigene Gedanken machen soll.
    Es stimmt, es ist eine Kombination aus Offenbarungen der Bibel und eigenen Vorstellungen. Ohne letzteres kann meines Erachtens die Bibel gar nicht verstanden werden, sie bleibt so belassen unwirklich bis grotesk; sie fordert somit geradezu zu eigener Überlegung und Filterung des Gesagten heraus. Gott gab uns ja den Verstand, um ihn auch zu benutzen. Wobei es Unterschiede gibt. Zukünftige Prophezeiungen der Bibel sind, wie sich gezeigt hat, sehr zuverlässig. Sie treffen irgendwann ein, allerdings ist oft erst hinterher klar, wie es wirklich zu verstehen war. Als ein wirklich zuverlässiges und mit Sicherheit unverändertes und auch korrekt übersetztes Dokument der Bibel sehe ich die Johannis-Offenbarung (letztes Buch der Bibel) an. Obwohl da vieles unverständlich ist wegen der vielen verwendeten Metapher, ist doch deutlich zu erkennen, dass die kommende Welt nicht irgendein Nirvana sein wird, sondern eine reale Welt, der unseren durchaus ähnlich, nur eben auf einer höheren Ebene. Einfach mal lesen.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Wenn es wirklich so ist, wie du sagst, dass man sich, unabhängig von Bibel etc. eigene Gedanken machen soll, warum passen dann die Ideen von Riva nicht? Sie hat doch ihre eigenen Ideen, die ich, wie du weißt, als relativ Unwissender, gar nicht mal so daneben finde.
    Ich finde es schon richtig, dass sich Riva ihre eigenen Gedanken macht und nicht bedingungslos den vorgegebenen Denkmustern folgt. Denn was von der Kirche als offizielle Lehrmeinung vorkündet wird, ist viel zu widersprüchlich bis zum Teil absurd, als dass man es einfach so als bare Münze hinnehmen könnte – das sehe ich ja selbst so. Nur, was Riva behauptet (wenigstens wie ich es verstanden habe…), geht für meine Vorstellungen zu weit, denn es hat mit den Prophezeiungen der Bibel wirklich nichts mehr zu tun. An dieser Stelle lobe ich mir die Kirche, welche wenigstens die Grundaussagen der Bibel bis zum heutigem Zeitpunkt nicht verworfen hat, auch wenn sie zum Teil völlig verdreht wiedergegeben werden.
    Das alles sagt zwar nun nicht, dass Riva mit ihren Vorstellungen deshalb zwangsläufig unrecht haben muss. Aber ich kann in der Aussage, dass der höchste Lebenszweck ein körperloser Zustand im Nivana sein soll, auch keinen logisch nachvollziehbaren Sinn erkennen. Zu was sollte Gott eine so wundervolle Welt, wie sie es jetzt schon ist und wie man sie schon jetzt mit den Sinnen wahrnehmen kann, erschaffen, um dann alles über Bord zu werfen und sich ins Nichts aufzulösen. Wenn das die Absicht Gottes wäre, das hätten wir doch auch viel einfacher haben können. Zu was dann der ganze Aufwand? Millionen Jahre Evolution, wirklich alles umsonst? Das ergibt für mich keinen Sinn.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    ps, was ich vergessen habe, was mir aber schon länger durch den Kopf geht. Die Sache mit dem Ewigleben. Ist es so, dass das nur die Menschen betrifft, die zu dem Zeitpunkt, zu dem die Menschen aufgeteilt werden, betrifft, oder betrifft das auch die Menschen, die schon lange Zeit gestorben sind?
    Es betrifft alle Menschen, jeden, der irgendwann mal gelebt hat und lebt. Wobei wir nicht wissen, wie viele Menschen, die schon einmal gelebt haben, ein und dieselbe Identität haben.

  10. Inaktiver User

    AW: Das Böse....

    ich verstehe jetzt nicht, was das für eine Glaubensrichtung ist, die du, Tessie, vertrittst. Magst du uns das bitte hier mal sagen, wie deine Glaubensgemeinschaft heißt?

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