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Thema: Das Böse....

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Da gebe ich dir recht, jeder muss selbst wissen, wem oder was er folgt. Nur, was hat das mit meinem Glauben zu tun, nach welchem der Zeitpunkt kommt, an dem „Gott die Menschen in Schafe und Böcke scheiden wird“? Ich versteh nicht, weshalb du das ‚naiven Kinderglauben’ nennst.
    Weshalb naiv? Immerhin ist das die übereinstimmende Grundaussage beinahe sämtlicher Propheten Israels, einschließlich des letzten, Jesus. Kann man denn darüber einfach hinweggehen?
    Warum sollte Gott etwas vom Angesicht der Erde fegen was er selbst
    erschaffen hat?
    Damit würde er sich einen Teil seiner selbst berauben.

    Zitat von tessie_10 http://bfriends.brigitte.de/foren/im...s/viewpost.gif
    Ich nicht. Denn Gott hat einen Tag bestimmt, an dem er die Geister scheiden wird. Jesus gebrauchte hierzu das Gleichnis von den Schafen und Böcken, was heißt: in der kommenden Welt wird es die "Böcke in Menschengestalt" nicht mehr geben, sie werden vom Erdboden hinweggefegt wie die Spreu vom Weizen.
    Oben genanntes ist eine sehr menschliche Sicht denn sie bewertet.
    Ich glaube nicht das Gott jemals so etwas gesagt oder gemeint hat.
    Warum auch...Gott wertet nicht, Gott ist!
    Den wertenden Gott hat der Mensch postuliert.
    Lieber aus der Rolle fallen
    als in eine Falle rollen

  2. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Warum sollte Gott etwas vom Angesicht der Erde fegen was er selbst
    erschaffen hat?
    Warum sollte er nicht? Warum sollte er auf ewig zusehen, wie das, was er geschaffen hat, zugrunde gerichtet wird?

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Damit würde er sich einen Teil seiner selbst berauben.
    Das hast du behauptet, nicht ich. Nur weil er sie vom Erdboden hinwegfegt, heißt dass ja nicht, dass sie damit 'weg' sind. Vielleicht sind sie einfach nur woanders, wer weiß das?


    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Oben genanntes ist eine sehr menschliche Sicht denn sie bewertet.
    Ich glaube nicht das Gott jemals so etwas gesagt oder gemeint hat.
    Es ist, wiegesagt, die übereinstimmende Aussage beinahe aller Propheten Israels und Jesus. Und wenn du nicht einmal dem glaubst, was Jesus gesagt hat, worauf gründest du dann deinen Glauben? Welcher Religion gehörst du denn an?

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Warum auch...Gott wertet nicht, Gott ist!
    Den wertenden Gott hat der Mensch postuliert.
    Und woher willst du das wissen?

  3. User Info Menu

    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Warum sollte er nicht? Warum sollte er auf ewig zusehen, wie das, was er geschaffen hat, zugrunde gerichtet wird?

    Was wird denn zugrunde gerichtet?

    Das hast du behauptet, nicht ich. Nur weil er sie vom Erdboden hinwegfegt, heißt dass ja nicht, dass sie damit 'weg' sind. Vielleicht sind sie einfach nur woanders, wer weiß das?


    Es ist, wiegesagt, die übereinstimmende Aussage beinahe aller Propheten Israels und Jesus. Und wenn du nicht einmal dem glaubst, was Jesus gesagt hat, worauf gründest du dann deinen Glauben? Welcher Religion gehörst du denn an?

    Ein Gleichnis kann sehr verschieden interpretiert werden!

    Und was meinen Glauben angeht...der ist durch Wissen ersetzt worden.


    Und woher willst du das wissen?
    Es ist die einzig schlüssige Erklärung in die das ganze Universum
    passt und die trotzdem stimmt.
    Lieber aus der Rolle fallen
    als in eine Falle rollen

  4. Inaktiver User

    AW: Das Böse....

    Hier gibt es so viele interessante, unterschiedliche Betrachtungsweisen zu dem schwierigen Thema !
    Ich versuche diese Thematik, obwohl ich ein Mensch bin der Zugang zu Religion und Spiritualität hat,
    auch eher nüchtern und sachlich zu betrachten.
    Das der Keim des Bösen, wie der (gottlob) des Guten, in jedem Menschen gleichermaßen angelegt ist, davon bin ich überzeugt.Klar hat das auch was mit Evolution, Überlebensprinzip, dadurch resultierendem Opportunismus zu tun. Es muss ja gar nicht immer ums "nackte Überleben" gehen, es sind auch oft die "netten kleinen Vorteile", die das Böse hochkommen lassen, schön wenn sich dann ein "Feigenblatt" findet.Das man "rassisch Minderwertigen" ihre Besitz stehlen darf, ohne das es Diebstahl genannt wird, zB.
    Das in den KZ's auch Sadisten am Werk waren, die ihre niedersten Instinkte ungestraft ausleben konnten, ist klar.Was wäre aus denen geworden, wären sie nicht im KZ gelandet, ganz normale Bürger ?!
    Das ein KZ- Chef morgens zur "Ertüchtigung" vom Balkon aus Gefangene wie "Tontauben" abschießt,
    dann friedlich mit der Familie frühstückt und sich dem "Tagesgeschehen " zuwendet, dafür habe ich keine Erklärung,ausser das es ein zutiefst böser Mensch war....
    Vieles ist auch aus Erfahrungen zu erklären, die in frühester Kindheit verwurzelt sind, die Bücher von Alice Miller geben ua. darüber Auskunft wie verletzbar Kinderseelen sind, wie sehr seelische (und körperliche) Misshandlungen einen für das Leben schädigen und prägen können (nicht müssen).
    Hass wird teilweise mit der "Muttermilch" verabreicht, man denke nur an die Konflikte im Nahen Osten, da
    raus zu finden, autonom zu denken, extrem schwierig.Mit "böse sein" hat das, meiner Meinung nach, wenig zu tun.
    Vor einigen Jahren sah ich eine Film, eindrucksvoll gespielt von der noch ganz jungen C. Deneuve in der Hauptrolle, dort wurde gezeigt wie eine junge Frau (in Paris spielte es) nach und nach dem Wahnsinn anheim fiel.Wie ganz normale Alltagssituationen bei ihr als bedrohlich und verstörend ankamen.
    Als sie allein zurück blieb in der Wohnung, ihre ältere Schwester verreiste,steigerte sich diese Anspannung , Angst, Verzweiflung permanent, am Ende war sie innerhalb kurzer Zeit, ohne es gewollt zu haben, mehrfache Mörderin, ihre Familie fand ein wahres "Schlachtfeld" bei der Rückkehr vor.
    Diese junge Frau war, sowas gibt es ja auch in Wirklichkeit, keine "böse" Person, sie war krank und ausserhalb ihrer Verantwortung für das was sie tat.
    Dann ein anderer Fall: eine (sehr unattraktive)Frau sucht gezielt ältere, einsame,gut situierte Männer, meist Witwer ohne Anhang, und nach einiger Zeit bringt sie es fertig, dass diese sie heiraten, wohl auf Versorgung hoffend.Damit unterschreiben sie sozusagen ihr Todesurteil, nach einer "Schonfrist" tötet sie die Männer, meist mit Gift oder erstickt sie, erbt und wendet sich nach einiger Zeit dem nächsten Opfer zu....
    Irgendwann fliegt ihr Tun zufällig auf, sie hat das Geld, den Besitz selber verbraucht und ihre Kinder reichlich bedacht, die angeblich nichts wussten.Es stellte sich zudem heraus, das sie früher, in den 50ern, bereits ihr missliebige Personen umgebracht hat.
    Diese Frau wusste was sie tat, es gelang ihr trotzdem immer wieder zu morden, kalt und berechnend, bei Leuten die ihr vertrauten. Das sehe ich als böse an.....
    Ein anderes Thema: Kindsmorde. Einige mögen im Affekt passieren, wenn die Frauen zB. die Schwangerschaft verdrängt hatten.Aber was ist mit denen, die immer wieder schwanger wurden, immer wieder töteten, bis zu 10 Mal !? Diese Frauen waren grösstenteils ganz "normal, also wussten wie man verhütet,dass es Babyklappen und dergleichen gibt.Alles nur bedauernswerte psychisch Kranke !?
    Irgendwie kann ich das alles nicht einordnen.

  5. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hier gibt es so viele interessante, unterschiedliche Betrachtungsweisen zu dem schwierigen Thema !
    Ich versuche diese Thematik, obwohl ich ein Mensch bin der Zugang zu Religion und Spiritualität hat,
    auch eher nüchtern und sachlich zu betrachten.
    Das der Keim des Bösen, wie der (gottlob) des Guten, in jedem Menschen gleichermaßen angelegt ist, davon bin ich überzeugt.Klar hat das auch was mit Evolution, Überlebensprinzip, dadurch resultierendem Opportunismus zu tun. Es muss ja gar nicht immer ums "nackte Überleben" gehen, es sind auch oft die "netten kleinen Vorteile", die das Böse hochkommen lassen, schön wenn sich dann ein "Feigenblatt" findet.Das man "rassisch Minderwertigen" ihre Besitz stehlen darf, ohne das es Diebstahl genannt wird, zB.
    Das in den KZ's auch Sadisten am Werk waren, die ihre niedersten Instinkte ungestraft ausleben konnten, ist klar.Was wäre aus denen geworden, wären sie nicht im KZ gelandet, ganz normale Bürger ?!
    Vielleicht solche "Bürger"? Drei Festnahmen nach tödlichen Schlägen in Rostock

    Von wegen - immer gewalttätiger...
    Gab es bekanntlich schon immer.
    Man denke an das Mittelalter - Hexenverbrennungen - Sklaverei - Folter - Todesstrafe - Hand abhacken für Diebstahl - Zunge abschneiden als Strafe ...

    Das ein KZ- Chef morgens zur "Ertüchtigung" vom Balkon aus Gefangene wie "Tontauben" abschießt,
    dann friedlich mit der Familie frühstückt und sich dem "Tagesgeschehen " zuwendet, dafür habe ich keine Erklärung,ausser das es ein zutiefst böser Mensch war....
    Vieles ist auch aus Erfahrungen zu erklären, die in frühester Kindheit verwurzelt sind, die Bücher von Alice Miller geben ua. darüber Auskunft wie verletzbar Kinderseelen sind, wie sehr seelische (und körperliche) Misshandlungen einen für das Leben schädigen und prägen können (nicht müssen).
    Hass wird teilweise mit der "Muttermilch" verabreicht, man denke nur an die Konflikte im Nahen Osten, da
    raus zu finden, autonom zu denken, extrem schwierig.Mit "böse sein" hat das, meiner Meinung nach, wenig zu tun.
    Vor einigen Jahren sah ich eine Film, eindrucksvoll gespielt von der noch ganz jungen C. Deneuve in der Hauptrolle, dort wurde gezeigt wie eine junge Frau (in Paris spielte es) nach und nach dem Wahnsinn anheim fiel.Wie ganz normale Alltagssituationen bei ihr als bedrohlich und verstörend ankamen.
    Als sie allein zurück blieb in der Wohnung, ihre ältere Schwester verreiste,steigerte sich diese Anspannung , Angst, Verzweiflung permanent, am Ende war sie innerhalb kurzer Zeit, ohne es gewollt zu haben, mehrfache Mörderin, ihre Familie fand ein wahres "Schlachtfeld" bei der Rückkehr vor.
    Diese junge Frau war, sowas gibt es ja auch in Wirklichkeit, keine "böse" Person, sie war krank und ausserhalb ihrer Verantwortung für das was sie tat.
    Dann ein anderer Fall: eine (sehr unattraktive)Frau sucht gezielt ältere, einsame,gut situierte Männer, meist Witwer ohne Anhang, und nach einiger Zeit bringt sie es fertig, dass diese sie heiraten, wohl auf Versorgung hoffend.Damit unterschreiben sie sozusagen ihr Todesurteil, nach einer "Schonfrist" tötet sie die Männer, meist mit Gift oder erstickt sie, erbt und wendet sich nach einiger Zeit dem nächsten Opfer zu....
    Irgendwann fliegt ihr Tun zufällig auf, sie hat das Geld, den Besitz selber verbraucht und ihre Kinder reichlich bedacht, die angeblich nichts wussten.Es stellte sich zudem heraus, das sie früher, in den 50ern, bereits ihr missliebige Personen umgebracht hat.
    Diese Frau wusste was sie tat, es gelang ihr trotzdem immer wieder zu morden, kalt und berechnend, bei Leuten die ihr vertrauten. Das sehe ich als böse an.....
    Ein anderes Thema: Kindsmorde. Einige mögen im Affekt passieren, wenn die Frauen zB. die Schwangerschaft verdrängt hatten.Aber was ist mit denen, die immer wieder schwanger wurden, immer wieder töteten, bis zu 10 Mal !? Diese Frauen waren grösstenteils ganz "normal, also wussten wie man verhütet,dass es Babyklappen und dergleichen gibt.Alles nur bedauernswerte psychisch Kranke !?
    Irgendwie kann ich das alles nicht einordnen.
    Es gibt wohl Menschen, die weder wissen - oder besser gesagt, die nicht fühlen können - was gut ist, noch was böse ist. Die tun einfach, wonach ihnen gerade ist.
    Solche Menschen tun zwar Böses, sie selbst aber sind weder gut noch böse.
    Das beste Beispiel, dass manchmal nicht Menschen Böses tun, sondern dass das Böse sein Werk verrichtet.
    Böse sind die Menschen, die sich ihrer Bösartigkeit bewusst sind und mit böswilliger Absicht Böses tun. Aber selbst da müssen wir uns wieder fragen, wie werden diese Menschen zu bösen Menschen.

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    AW: Das Böse....

    @ sinn-sucht
    ich habe am Anfang diesen Stranges schon darauf hingewiesen, dass man das normale Gewissen normaler Menschen überwinden kann, wenn man ihnen klar macht, dass ihre Missetaten einem höheren Ziel dienen. Ich zitiere aus der Ansprache Heinrich Himmlers in Posen 4. Oktober 1943:

    Ich meine jetzt die Judenevakuierung, die Ausrottung des jüdischen Volkes. Es gehört zu den Dingen, die man leicht ausspricht. – „Das jüdische Volk wird ausgerottet“, sagt ein jeder Parteigenosse, „ganz klar, steht in unserem Programm, Ausschaltung der Juden, Ausrottung, machen wir.“ Und dann kommen sie alle an, die braven 80 Millionen Deutschen, und jeder hat seinen anständigen Juden. Es ist ja klar, die anderen sind Schweine, aber dieser eine ist ein prima Jude. Von allen, die so reden, hat keiner zugesehen, keiner hat es durchgestanden. Von Euch werden die meisten wissen, was es heisst, wenn 100 Leichen beisammen liegen, wenn 500 daliegen oder wenn 1000 daliegen. Dies durchgehalten zu haben, und dabei – abgesehen von Ausnahmen menschlicher Schwächen – anständig geblieben zu sein, das hat uns hart gemacht.
    Ich vermute, dass alle SS-Männer in zivilen Zeiten und in zivilen Berufen sehr brave Bürger gewesen wären.

    Zu den von Dir aufgeführten Massenmörderinnen: wenn ein Mensch nicht rechtzeitig bei unrechtem Tun erwischt wird, so bekommt jeder Verbrechenstyp eine Eigendynamik: einmal Erfolg gehabt, wird immer Erfolg haben. Das trifft nicht nur auf Mörderinnen zu, auch auf Diebe und Betrüger. Sie haben eine (illegale) Lösung ihres Problem, z.B. Geldmangel, gefunden und werden es immer wieder tun, bis sie gefasst werden.

    Jeder Mensch überschreitet Grenzen, was normalerweise nichts Schlimmes ist, überschreitet er aber Grenzen der Gewaltanwendung verändert er damit auch sein Gewissen. Das wird immer beruhigt mit Selbstlügen wie: der Andere hat mich angegriffen, der taugte sowieso nichts, der hat mich behindert.
    Keine gute Erklärung , so oder so ähnlich stelle ich mir das vor.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Irgendwie kann ich das alles nicht einordnen.

    Versuche es mal über die Polarität.

    Also Tag/Nacht - Gut/Böse - Gott/Teufel - Mann/Weib

    Ich weiß damit reize ich hier wieder viele aber man kann es doch
    einfach mal bedenken.

    Wie soll ich das Gute erkennen wenn ich nicht um das Böse weiß?

    Wie soll ich mich nach dem hellen Morgen sehnen wenn ich die Nacht
    nicht kenne.

    Wie kann ich den Hass überwinden wenn ich die Liebe nicht kenne?

    Wir sind zum Lernen hier...dies ist ein Ort des Lernens und der Entwicklung.

    Vielleicht führt Dich das weiter.
    Lieber aus der Rolle fallen
    als in eine Falle rollen

  8. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von riva76 Beitrag anzeigen
    Es ist die einzig schlüssige Erklärung in die das ganze Universum
    passt und die trotzdem stimmt.
    Ich glaub da irrst du dich, das ist gewiss nicht die einzig schlüssige Erklärung - das zu glauben erscheint mir wirklich naiv. Aber wenn es dein Glaube ist, ich habe kein Problem damit.

    Doch welche Religion vertrittst du denn nun eigentlich? Verrätst du es?

  9. gesperrt

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    AW: Das Böse....

    @riva76:

    Ein Gleichnis kann sehr verschieden interpretiert werden!
    Wie interpretierst du es denn?


    Und was meinen Glauben angeht...der ist durch Wissen ersetzt worden.
    Welches Wissen?

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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Doch welche Religion vertrittst du denn nun eigentlich? Verrätst du es?
    Ich weiß nicht was Du damit meinst, tut mir leid.

    Warum sollte ich eine Religion vertreten?
    Ich habe mich mit allen "großen" Religionen beschäftigt
    die es gibt.
    Ich bin christlich getauft...meinst Du das?

    Ich habe mich also sehr eingehend mit Religion beschäftigt
    bin aber zu dem Schluss gekommen, dass man alle Gedankengebäude
    wieder loslassen muss um tatsächlich weiter zu kommen.

    Ich plädiere dafür, dass endlich die Puzzleteile aus
    Philosophie, Mystik und Wissenschaft zu einem Bild
    zusammengesetzt werden.
    Lieber aus der Rolle fallen
    als in eine Falle rollen

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