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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Aber eins denke ich. Es ist die Vorstufe zum Lebewesen das eine Seele hat.
    Was ist Seele? Ein schwammiger Begriff, der nirgendwo klar definiert ist und daher für alles und nichts hergenommen wird. Für mich ist Seele der Kern der Persönlichkeit eines Lebewesens (sofern eine Persönlichkeit vorhanden ist). Mit der Fähigkeit zu Empathie hat das, so gesehen, nichts zu tun.

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    wiki bietet verschiedene Varianten an:

    Empathie ? Wikipedia

    Ferner unterscheidet Ekman zwischen kognitiver und emotionaler Empathie: "Kognitive Empathie lässt uns erkennen, was ein anderer fühlt. Emotionale Empathie lässt uns fühlen, was der andere fühlt, und das Mitleiden bringt uns dazu, dass wir dem anderen helfen wollen ..."
    Klingt auf jeden Fall logisch.

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Emotionale Empathie ist weit verbreitet. Wenn irgendwo ein Schmerzensschrei erklingt, so verstehen alle Lebewesen in der Umgebung, was das ist, weil so ein Schrei durch Mark und Bein geht. Emotionen sind ansteckend, dazu braucht niemand das Denken zu beherrschen. Wir - also alle sozialen Lebewesen - sind so konstruiert, dass innerhalb der Gruppe grundsätzlich gilt "ich erlebe mit, was du erlebst. Dein Erlebnis ist mein Erlebnis", und da wird auch gar nicht scharf getrennt in "dein" und "mein"
    Und wieso gibt es dann Menschen, die kaltblütig morden und quälen und denen offenbar jede Form von Empathie, ob nun emotional oder kognitiv, abgeht?
    Geändert von tessie_10 (05.08.2011 um 08:02 Uhr)

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Was mich jedoch stört ist, dass du Jesus mit Mohammed auf eine Stufe stellest. Doch in meiner Religion/meinem Glauben ist Jesus Gott, während Mohammed nur Mensch ist. Ist es wirklich so schwer, das zu respektieren, auch wenn du es nicht glaubst?

    Auch wenn das respektiert wird, Tessie, muss es doch erlaubt sein, die eigene Meinung auch in Worte zu fassen. Eine andere Meinung zu haben, heißt doch nicht, daß Deine nicht respektiert wird.



    .
    .

    Segne die Gegenwart

    Vertraue Deinem Selbst

    Erwarte das Beste


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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Und wieso gibt es dann Menschen, die kaltblütig morden und quälen und denen offenbar jede Form von Empathie, ob nun emotional oder kognitiv, abgeht?
    Ausnahmen bestätigen die Regel, würde ich sagen.

    Dem durchschnittlichen Soldaten zB muss die Tötungshemmung und die Empathie aufwendig abtrainiert werden, mit Massnahmen von Drogenkonsum über das zum-Tier-Erklären des Gegners bis zur Androhung schwerer Konsequenzen. Wirklich funktionieren tut's dann aber auch erst, wenn ein, zwei Kameraden gestorben ist und das Trauma des Kampfes alle feineren Empfindungen niedertrampelt und nur noch Rachegelüste übrig lässt. Es gibt Vietnamveteranen, die noch heute jede Nacht im Albtraum den ersten Menschen sehen, den sie im Krieg getötet haben...

    Leute wie Breivik, die offenbar tatsächlich und genuin keinerlei Empathie haben, sind relativ selten.

    grüsse, barbara

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Bae Beitrag anzeigen
    Leute wie Breivik, die offenbar tatsächlich und genuin keinerlei Empathie haben, sind relativ selten.
    Doch welche Gründe führen denn zu einer derartigen vollständigen Empathielosigkeit eines Menschen, wie in dem von dir genannten Fall?
    Die emotionale Empathie scheint ja ein im Leben eines Menschen eher feststehender, unveränderbarer Faktor zu sein, d.h. der Mensch hat entweder viel oder wenig davon, im schlimmsten Fall gar nichts.
    Aber wie ist das mit der kognitiven Empathie, die es ja wiegesagt auch noch gibt und die lediglich auf der verstandesmäßigen Ebene beruht? Dazu sollte doch eigentlich jeder Mensch in der Lage sein, oder? Ausgenommen nur schwerwiegende Intelligenz-/Denkstörungen, aber das dürfte ja dann wirklich äußerst selten der Fall sein.

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Doch welche Gründe führen denn zu einer derartigen vollständigen Empathielosigkeit eines Menschen, wie in dem von dir genannten Fall?
    Das weiss ich auch nicht. Es scheint, es gibt Menschen, die einfach so geboren sind und das von Anfang an in mit sich tragen.


    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Die emotionale Empathie scheint ja ein im Leben eines Menschen eher feststehender, unveränderbarer Faktor zu sein, d.h. der Mensch hat entweder viel oder wenig davon, im schlimmsten Fall gar nichts. Aber wie ist das mit der kognitiven Empathie, die es ja wiegesagt auch noch gibt und die lediglich auf der verstandesmäßigen Ebene beruht? Dazu sollte doch eigentlich jeder Mensch in der Lage sein, oder? Ausgenommen nur schwerwiegende Intelligenz-/Denkstörungen, aber das dürfte ja dann wirklich äußerst selten der Fall sein.

    ich gehe davon aus, dass sowohl emotionale wie kognitive Empathie durch Üben massiv verbessert werden kann. Ausser eben in jenen Fällen, wo durch schwerwiegende Abwesenheit entweder von Denkfähigkeit oder von "sich-berühren-lassen-Fähigkeit" es unmöglich ist. Es sagt auch viel, und nichts Schmeichelhaftes, über unsere Gesellschaft, dass fehlende Denkfähigkeit schon im frühen Alter als Störung oder gar Krankheit erkannt und behandelt wird - die Unfähigkeit sich auf andere Menschen einzustimmen, allerdings während langer Zeit übersehen werden kann und mit wissenschaftlichen Methoden auch nur sehr schwer fassbar ist, solange der Betroffene Intelligenz hat und es ihm ein Anliegen ist, seine fehlendes Mit-Fühlen zu verstecken. Leute wie Breivik haben ja durchaus kognitive Empathie, wobei die regelrecht die Körpersprache und Gestik auswendig lernen und auch auswendig lernen, welches Verhalten ihrerseits welches Verhalten beim Gegenübe erzeugt. Aber sie fühlen es nicht, es kommt nicht spontan wie bei den meisten.

    Allerdings, auch dort, wo die Grundlagen zum Erwerb von Empathie theoretisch vorhanden sind, wird praktisch längst nicht in allen Fällen daran gearbeitet. Viele fühlen nicht den Bedarf, oder wissen nicht, dass Üben möglich ist, und sagen sich einfach "so bin ich halt" - während Leute, die das ABC nicht können, nicht einfach in Ruhe gelassen werden mit einem "so sind sie halt", sondern da wird jahrelang geübt, bis es geht.

    grüsse, barbara

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen

    Und wieso gibt es dann Menschen, die kaltblütig morden und quälen und denen offenbar jede Form von Empathie, ob nun emotional oder kognitiv, abgeht?
    Das scheint nach meinem Kenntnisstand möglich, weil die normalen Mitleidsempfindungen durch abgrundtiefen Hass, sich persönlich in eine ausweglose Situation befindend, das Gefühl an einer Mauer ohne Ausweichmöglichkeit zu sein oder ideologisch gerechtfertigt abhanden kommen kann. Das sind sehr persönliche Motive, in die sich ein Außenstehender nicht hineinversetzen kann und auch nicht verstehen kann.
    Ich bin davon überzeugt, dass jeder von uns zu solch einer Tat fähig ist, wenn die Motivation stark genug ist. Sonst gäbe es keine Mütter, die ihre Kinder unmittelbar nach der Geburt töten, Kinder, die ihre Eltern oder Großeltern erschlagen, um an ein bißchen Geld zu kommen.
    Geändert von Opelius (06.08.2011 um 11:39 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    ... Ich bin davon überzeugt, dass jeder von uns zu solch einer Tat fähig ist, wenn die Motivation stark genug ist. Sonst gäbe es keine Mütter, die ihre Kinder unmittelbar nach der Geburt töten, Kinder, die ihre Eltern oder Großeltern erschlagen, um an ein bißchen Geld zu kommen.
    Man muss bei Tötungsdelikten wohl unterscheiden zwischen Verzweiflungstaten, Totschlag im Affekt, Notwehr und ähnliches auf der einen Seite sowie geplanter/wohlüberlegter Todschlag unschuldiger Opfer (ohne Vorliegen einer Notsituation) auf der anderen Seite.
    Zu der ersten Variante ist sicher jeder Mensch fähig, wenn nur die entsprechenden äußeren Umstände zusammenkommen. Zu der zweiten Variante ist meines Erachtens allerdings nicht jeder Mensch fähig, hier spielt die Empathie - ob vorhanden oder nicht - eine ausschlaggebende Rolle.

  9. Inaktiver User

    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Die Welt hat sich durch Jesus und durch Mohammed verändert, das stimmt. Aber sie wurde auch durch andere Menschen verändert. Genaugenommen durch jeden einzelenen, der je gelebt hat, in der einen oder anderen Weise.
    Was mich jedoch stört ist, dass du Jesus mit Mohammed auf eine Stufe stellest. Doch in meiner Religion/meinem Glauben ist Jesus Gott, während Mohammed nur Mensch ist. Ist es wirklich so schwer, das zu respektieren, auch wenn du es nicht glaubst?
    Du hast deinen Glauben und den soll dir auch keiner nehmen. Aber dann wäre es für dich besser nicht hier zu sein. Jesus wird bei Mohammed nur als Prophet erwähnt.
    Ich sehe nur die Tatsachen. Du glaubst. Das ist etwas ganz anders.
    Wenn dir dein Glaube hilft dann behalte ihn.

  10. Inaktiver User

    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Bei diesen Taten spielt Emphatie keine Rolle.
    Die ist da schlichtweg nicht vorhanden.
    Da kommen ganz andere Gedanken, sorry eher Triebe ins Spiel.
    Und hier Emphatie ins Spiel zu bringen finde ich fast als etwas beleidigendes.
    Bei Emphatie geht es um Verständniss. Jemand der versucht jemand anderen zu verstehen macht sowas nicht. Das Wort Emphatie hat hier nichts zu suchen. Gar nichts.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Man muss bei Tötungsdelikten wohl unterscheiden zwischen Verzweiflungstaten, Totschlag im Affekt, Notwehr und ähnliches auf der einen Seite sowie geplanter/wohlüberlegter Todschlag unschuldiger Opfer (ohne Vorliegen einer Notsituation) auf der anderen Seite.
    Zu der ersten Variante ist sicher jeder Mensch fähig, wenn nur die entsprechenden äußeren Umstände zusammenkommen. Zu der zweiten Variante ist meines Erachtens allerdings nicht jeder Mensch fähig, hier spielt die Empathie - ob vorhanden oder nicht - eine ausschlaggebende Rolle.
    Ob vohanden oder nicht???? Muß man das verstehen? Wenn sie eine ausschlagebende Rolle spielen soll obwohl sie nicht vorhanden ist?
    Geändert von Inaktiver User (07.08.2011 um 03:00 Uhr)

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