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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Dieser Aufsatz trifft es für mich sehr gut.

    Ich halte es für möglich, dass es in Bezug auf Bewusstsein und andere Phänomene eine "Erklärungslücke" gibt, die nicht von einem Denksystem allein geschlossen werden kann. Ich vermute, dass wir die unterschiedlichen Zugänge über Naturwissenschaft, Philosophie, Religion etc. brauchen, weil keine dieser Sparten allein die Komplexität unserer Wirklichkeit erschöpfend erklären kann.

    Falls eine behauptet, sie könne es, sollte sie das auch beweisen können. Und zwar in einer Weise, die von allen Sparten gleichermaßen anerkannt werden kann.
    2. Das Geist-Gehirn-Problem: Gelöst? Lösbar? Unlösbar?
    "Die Meinungen der Philosophen darüber, ob man angesichts des rasanten Fortschritts in der empirischen Bewusstseinsforschung von einer Lösung des ehrwürdigen Leib-Seele- bzw. Geist-Gehirn-Problems sprechen kann, gehen gegenwärtig weit auseinander. Einige wie Patricia und Paul Churchland halten dieses Problem zumindest im Prinzip für gelöst und sehen die Möglichkeit, die ganze "alltagspsychologische" Redeweise von geistigen Zuständen demnächst durch eine exaktere neurobiologische ersetzen zu können. Andere, unter ihnen der verstorbene Neurophysiologe John Eccles und der in anderem Zusammenhang berühmt gewordene Neurobiologe Benjamin Libet, glaubten bzw. glauben als Dualisten nach wie vor an die wesensmäβige Unabhängigkeit geistiger Zustände von materiellen Gehirnzuständen. Für sie ist das Gehirn ein Instrument des Geistes zu dessen Selbstverwirklichung in der Welt. "

    "Es mehrt sich aber die Zahl derjenigen Philosophen, die davon überzeugt sind, dass Geistzustände wesensmäβig Hirnzustände sind; allerdings gibt es unter ihnen unterschiedliche Ansichten darüber, ob man deshalb auch Bewusstsein mit naturwissenschaftlichen Begriffen erklären konne. Während die einen wie Thomas Metzinger und Michael Pauen dies im Prinzip fur möglich halten, überbieten sich andere wie David Chalmers und Joseph Levine darin nachzuweisen, dass dies niemals gelingen wird, weil es hier eine unüberschreitbare "Erklarungslucke" gibt. Eine hervorragende Zusammenfassung dieses Meinungsspektrums findet sich in Michael Pauens Buch "Grundprobleme der Philosophie des Geistes" (Fischer Taschenbuchverlag, Frankfurt 2001)."



    Das Bewusstsein als "Wesen" ohne materielle Basis, das das Gehirn benutzt?
    Möglich ist alles.
    Logischer als ein Bewusstsein, das eine materielle Basis hat und braucht, ist diese Theorie aber nicht wirklich.

  2. Inaktiver User

    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    @ balala
    Es ist und bleibt spannend
    Zitat Zitat von balalala Beitrag anzeigen
    Das Bewusstsein als "Wesen" ohne materielle Basis, das das Gehirn benutzt?
    Nein, das wäre ja die alte Variante. Es gäbe auch die Möglichkeit, die Dualität aufzugeben, wie es manche Quantenphysiker bereits tun.

    Zitat: Wirklichkeit offenbart sich primär nur mehr als Potenzialität, als ein noch nicht aufgebrochenes, gewissermaßen unentschiedenes „Sowohl/Als-auch“, nur als Kann-Möglichkeit für die uns vertraute Realität, die sich in objekthaften und der Logik des „Entweder/Oder“ unterworfenen Erscheinungsformen ausprägen kann.

    Könnte für mich auch heißen, dass viele verschiedene Interpretationen der Welt auf ihre jeweils eigene Weise stimmig sein könnten, ohne sich gegenseitig auszuschließen.

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Danke I-dille - keine Antworten sind oft die beredsten
    Eigensinn macht Spaß

  4. Inaktiver User

    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von schlumbine Beitrag anzeigen
    Danke I-dille - keine Antworten sind oft die beredsten
    Post 450 ist für dich keine Antwort? Ich staune...

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Könnte für mich auch heißen, dass viele verschiedene Interpretationen der Welt auf ihre jeweils eigene Weise stimmig sein könnten, ohne sich gegenseitig auszuschließen.
    Du sagtest ja:

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wichtig für diese Diskussion schien mir vor allem die Methode, die einzelnen Denksysteme auseinander zu halten, um die übliche Konfusion zu vermeiden, dass religiöse Texte als naturwissenschaftliche missverstanden werden und umgekehrt.
    Und ich finde, dass Dein Zitat ein gutes Beispiel dafür ist, das Menschen, deren Äusserungen ihrer Tätigkeit oder Ausbildung entsprechend normalerweise womöglich mit einem bestimmten "Denksystem" verbunden werden, auch ganz einfach mal subjektiv-kreative Texte generieren können:

    "Wirklichkeit offenbart sich primär nur mehr als Potenzialität."

    Wirklichkeit als ein Wesen mit Selbstoffenbarungsintentionen, allerdings und erstaunlicherweise rein sächlich-abstrakter (Potenzialität) Natur. Ein wenig esoterisch, aber lyrisch durchaus ansprechend.
    "...und gibt's auch kein Wiedersehn, einmal war es doch schön."
    (Peter Kreuder et al, Sag beim Abschied leise 'Servus')

  6. Inaktiver User

    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    "Wirklichkeit offenbart sich primär nur mehr als Potenzialität."

    Wirklichkeit als ein Wesen mit Selbstoffenbarungsintentionen, allerdings und erstaunlicherweise rein sächlich-abstrakter (Potenzialität) Natur. Ein wenig esoterisch, aber lyrisch durchaus ansprechend.
    Ja. Und darin zeigt sich ein interessanter Unterschied: Potentialität umfasst alles, ein "Wesen" ist nach landläufiger Meinung keine Potentialität mehr, sondern besitzt konkrete Eigenschaften und schließt andere aus. Es ist also immer nur eine Ausschnitt aus allen Möglichkeiten.

    Der christliche Gott beispielsweise hat klar zugeschriebene Eigenschaften, andere sind ausgeschlossen (das Böse, der Teufel).
    Oder meinst du ein anderes "Wesen"?

  7. Inaktiver User

    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Wieso? Es gibt ja durchaus die Auffassung, auch gerade in theologischen Kreisen, dass Gott auch das Abgründige beinhaltet. Wenn er alles geschaffen hat und allmächtig ist, dann ist er ebenso böse wie gut.

    Ich glaube es nicht. Außerdem geht es mir nicht gut mit dem Gedankengut, ich lehne es ab.
    Geändert von Inaktiver User (24.03.2011 um 18:23 Uhr)

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Gottlos - Leben ohne Religion?

    Unvorstellbar für mich.

    Aber leben und leben lassen... wenn andere damit nichts anfangen können... auch gut.

  9. gesperrt

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Wenn das Gehirn stirbt und zu Matsch wird, ist auch die "Persönlichkeit" und das "Bewusstsein" dieses Menschen ausgelöscht.

    Es gibt keinerlei rationale Begründungen, dass dem nicht so sei.
    Ja, es gibt keine rationale Begründungen, dass dem nicht so sei. Aber es gibt auch keine rationale Begründungen, dass dem so sei. Punkt.

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    AW: Gottlos - Leben ohne Religion

    Zitat Zitat von tessie
    Aber es gibt auch keine rationale Begründungen, dass dem so sei.
    Doch, die gibt es.
    Man nennt sie Fakten.

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