ich zitiere aus dem "Theologen":
"Beim Evangelium Jesu bzw. beim Evangelium des vollkommenen Lebens könnte es sich insgesamt um das antike und in der theologischen Fachliteratur bekannte Evangelium der Zwölf handeln, dessen Text leider völlig vernichtet ist.
Dieses Evangelium dient 1989 auf jeden Fall als Grundlage für das umfassendere Werk Das ist Mein Wort, Alpha und Omega, Das Evangelium Jesu, Die Christusoffenbarung, welche inzwischen die wahren Christen in aller Welt kennen, das in jenem Jahr durch Prophetenwort übermittelt wurde. Dort wird der Text von Das Evangelium Jesu "erklärt, berichtigt und vertieft" (mehr dazu siehe hier). Auf diese Weise ist ein neues in sich stimmiges Werk entstanden, welches das geistige Wissen aller Generationen und Religionen zusammenführt und weiter ergänzt."
Es ist also eine reine Erfindung der Sekte "Universelles Leben", dient aber als Grundlage ihrer Tierschutzkampanien.
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06.11.2011, 18:55
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:19 Uhr) Grund: Überschrift geändert
Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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06.11.2011, 19:12
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Und wenn schon. Weshalb entrüstet du dich? Sind in deinen Augen Tierschutzkampanien denn etwas Verwerfliches? Das verwundert mich schon sehr.
Außerdem lese ich da etwas anderes heraus: "Dort wird der Text von 'Das Evangelium Jesu' erklärt, berichtigt und vertieft". Welcher Text wird denn berichtigt, vertieft?Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:19 Uhr) Grund: Überschrift geändert
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06.11.2011, 19:31
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Einer der definitiv nicht existiert.
Jesus hat keinerlei Aussagen über Tiere gemacht. Sein Thema war der Mensch und seine Beziehung zu Gott.
Ich habe nichts gegen Tierschutzorganisationen, ich gehöre einer an. Aber wir brauchen, um unsere Ideen zu verbreiten, kein erfundenes Evangelium.Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:20 Uhr) Grund: Überschrift geändert
Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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06.11.2011, 20:06
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Erstens, woher willst du das wissen? Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Evangelien alles enthalten, was Jesus getan und gelehrt hat, so naiv kannst du doch nicht sein, oder?
Und zweitens, du hast recht, nach rein wörtlichem Verständnis der (kanonischen) Evangelien hat Jesus tatsächlich rein gar nichts über Tiere ausgesagt. Das ist so auffällig, dass es schon wieder unglaubwürdig ist. Oder findest du es überhaupt nicht verwunderlich, dass Jesus keinerlei Aussagen über Tiere gemacht haben soll? Gerade das sagt doch, dass mit dieser Sicht der Evangelien etwas nicht stimmen kann. Entweder wurden die Texte durch die Kleriker tatsächlich verändert und die unliebsamen Stellen herausgenommen. Oder sie enthielten von vornherein die entsprechenden Textstellen zwar nicht, die sich auf die Tiere beziehen, aus welchen Gründen sei dahingestellt - was aber eben nicht automatisch bedeutet, dass Jesus dazu nichts gelehrt hat.
Oder du irrst dich vollständig und Jesu Thema in den kanonischen Evangelien war gar nicht nur der Mensch, wie von dir und den Klerikern behauptet. Warum sollte z.B. das Gebot Jesu "Liebe deinen Nächsten" nicht auch für Tiere gelten? Jesus sagte doch nichts davon, dass sich dieses Gebot nur auf Menschen bezieht, sondern auf den Nächsten, und der Nächste kann selbstverständlich auch ein Tier sein, je nachdem, wer sich gerade in Not befindet. Mit welchem Recht beziehst du diese Aussage nur auf Menschen, wo liegt da die Logik? Was für eine Arroganz und Überheblichkeit verbirgt sich hinter so einer Sichtweise?Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:21 Uhr) Grund: Überschrift geändert
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06.11.2011, 21:00
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Beim Googeln fand ich jetzt auch noch das sogenannte "Evangelium des vollkommenen Lebens". Kennt das jemand? Das konnte ich dazu ausfindig machen:
(...)Und durch sieben Jahre hindurch redete er mit Gott von Angesicht zu Angesicht, und er erlernte die Sprache der Tiere und der Vögel und die Heilkräfte der Bäume, Kräuter und Blumen und die verborgenen Kräfte der Edelsteine und lernte auch die Bewegungen der Sonne und des Mondes und der Sterne und die Macht der Schriftzeichen, die Mysterien des Kreises und des Winkelmaßes und die Verwandlung der Dinge und Formen, der Zahlen und Zeichen. Von dort kehrte er zurück nach Naza- reth, allwo er seine Eltern besuchte, und er lehrte dortselbst und in Jerusalem als ein anerkannter Rabbi, sogar im Tempel, und es hinderte ihn niemand daran."
Sie kennen diese Bibelstelle nicht ? Sie steht ja auch nicht in der Bibel, denn von dort wurde sie anläßlich des Konzils von Nizäa ja auch herausgestrichen. Sie meinen, daß die berühmt-berüchtigte Quelle Q (Logiaquelle), nach der die Theologen fahnden und die als Ur-Evangelium bzw. Quelle für die vier kanonischen Evangelien gilt, verloren sei? Sie ist es nicht. Es gibt in deutscher und englischer Sprache (Übersetzung) ein Evangelium, was mit größter Wahrscheinlichkeit nach das ursprünglichste Evangelium und damit die eigentliche Grundlage für das Neue Testament darstellen dürfte: Das Evangelium des vollkommenen Lebens. Dieses Evangelium christlicher Inspiration ist eines der ältesten und vollständigsten frühchristlichen Fragmente und war in einem buddhistischen Kloster in Tibet aufbewahrt worden, wo es von Angehörigen der Essener-Gemeinde versteckt worden war, um es vor den Händen der Fälscher zu schützen. Reverend G. J. R. Ouseley übersetzte im 19. Jahrhundert den aramäischen Urtext ins Englische und vom Englischen wurde der Text ins Deutsche von Werner Zimmermann übertragen. Dieses Evangelium überstand die Zensur der Urtexte unbeschadet, die anläßlich des Konzils von Nicäa vorgenommen wurde. Dieses wird sogar von Theologen zugegeben wie z.B. Prof Nestle uns in seiner Einleitung zur Textkritik des griechischen Testaments mitteilt, daß gewisse Gelehrte, correctores genannt, von den griechischen Behörden bestimmt und beauftragt wurden, den Text der Schrift im Interesse dessen, was als Orthodoxie betrachtet wurde, zu korrigieren.(...)
QuelleGeändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:21 Uhr) Grund: Überschrift geändert
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07.11.2011, 10:59
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Das stimmt so nicht.
Tiere kommen bei Jesus mehrfach vor. Zum Beispiel beim guten Hirten, der die verlorenen Lämmer seiner Herde zusammensammelt und nach Hause holt. Oder beim Gespräch mit den Schriftgelehrten, die er darauf hinwies, dass sie auch am Sabbat ein Schaf oder einen Ochsen retten würden, der in eine Grube gefallen ist.
Grundsätzlich legte Jesus viel Wert auf Mitgefühl zu den Schwächeren, wozu auch die Tiere gehören. Die ganz in der Tradition das Alten Testamentes, wo in den Zehn Geboten schon eien Tierschutzregelug drin ist (am Sabbat sollen die Tiere genauso ruhen wie die Menschen), und wo unter anderem gesagt wird: verbinde dem dreschenden Ochsen nicht das Maul, damit er als Schwerarbeiter vom Getreide seinen Anteil essen kann.
alles wurde irgendwann mal erfunden, auch die kanonischen Evangelien... und wenn es jemandem wichtig ist, die Tierliebe von Jesus zu zeigen, warum auch nicht? Da Jesus laut der kanonischen Evangelien kein Problem hatte, Liebe zu so niederen Gruppen wie Frauen oder Ausländern zu zeigen, passen Tiere sehr gut in diese Reihe hinein.
grüsse, barbaraGeändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:22 Uhr) Grund: Überschrift geändert
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07.11.2011, 11:52
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Gut, das ist eine Sichtweise, gegen die erst mal nichts einzuwenden ist. Ich gebe aber zu bedenken, dass -so zumindest sehe ich das - die Tierwelt bei Jesus in seinen Gleichnissen vorkommt. Und das halte ich für normal, weil die meistens seiner Zuhörer aus der bäuerlichen Umkreis kamen. Er nutzte ihre Erfahrungswelt, um bildhafte Vorstellungen über das Wirken Gottes zu erzählen.
Das Verbot der Beschäftigung von Tieren am Sabbat halte ich für eine der beeindruckenste mosaischen Gesetze. Dass auch Jesus von Nazarteh das so auch sah, halte ich für selbstverständlich, denn er verkündete auch das alte Gesetz.
Unsere Tierschutzbewegung heute hat - in meinen Augen - andere Gründe. Jahrtausendelang haben Menschen und Vieh zusammen gelebt. Beide waren auf einander angewiesen. Zumindest größere Tiere hatten immer einen eigenen Namen (so kenne ich das noch vom dem Bauernhof, auf dem ich groß wurde). Wer seine Nutztiere nicht anständig hielt, brachte seine Familie nicht über den Winter.
Die industrielle Nutzung von Vieh begann - soweit ich das überblicke - mit den riesigen Rinderherden in den USA. Diese Herden wurden über 1000 Meilen bis zu den Schlachthöfen von Chicago getrieben (kennt jeder aus Cowboyfilmen). Bei uns entstanden die gigantischen Masthöfe erst vor etwa 50 Jahren und sind seither immer größer und industrieller geworden. Das hat mit anständiger Tierhaltung nichts mehr zu tun.Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:23 Uhr) Grund: Überschrift geändert
Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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07.11.2011, 17:07Inaktiver User
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07.11.2011, 18:04
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Genauso ist es. Nur scheint diese Erkenntnis bei den Kirchenlehrern leider nie angekommen zu sein.
Ich weiß nicht, ob "erfinden" wirklich der passende Ausdruck hierfür ist. Das klingt so nach: jetzt denke ich mir mal was aus, so wie ich mir das vorstelle und behaupte, es ist die 'Wahrheit'. Aber von der Bibel haben wir ja eine andere Vorstellung: es geht hier, zumindest teilweise, um ursprünglich von Gott, bzw. durch den heiligen Geist inspirierte Botschaften. Menschen haben das dann aufgeschrieben (inwieweit das unmittelbar oder später verfälscht/verändert wurde, ist eine andere Frage).
Und warum eigentlich sollte es heute derartige, durch den heiligen Geist vermittelte, Botschaften nicht mehr geben? Weiß zwar noch immer nicht, wie das von Opelius zitierte Jesus-Evangelium genau entstanden ist, aber ich halte dieses für durchweg glaubwürdig. Es entspricht exakt meiner Vorstellung zur Person Jesus.Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:25 Uhr) Grund: Überschrift geändert
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08.11.2011, 06:16Inaktiver User
AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic
Was haben denn Tiere mit der Zoelibatsverletzung zu tun???? Ich finde die Zoelibat total bescheuert, aber ich moechte nicht vom Thema abweichen. Wenn es sich um Kindesschaendung handelt (wie ja leider so oft der Fall ist), sollten die Spenden nicht an die Hungerten von wer weiss wo gehen, sondern an die OPFER!!!
Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:26 Uhr) Grund: Überschrift geändert



). Und wo und wann ist das aufgetaucht? Weißt du da was?
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Man beachte die Reihenfolge...... 
