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    AW: Das Böse....

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Tessie, ich habe mich nur gewundert - weil Reinkarnation bei dem, was ich von der christlichen Lehre weiß (wobei ich die katholische weniger kenne), nicht vorkommt.
    Christliche Lehre, was ist das? Wer lehrt dich das? Die Kirche? Der Papst? Benötigst du jemanden, der dir vorgibt, was du zu glauben hast?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Glauben ist sowieso eine Gefühlssache, und wenn das dein Glaube ist, Tessie, dann ist das so. Wenn du dich als Christin empfindest und die Vorstellung von der Reinkarnation für dich stimmig ist, dann ist das doch okay.
    Ja, die Lehre von der Reinkarnation ist für mich stimmig, absolut. Während die Lehre der Kirche, in der Reinkarnation nicht vorkommt, absolut unstimmig ist. Ich verstehe nicht, wie man so etwas für bare Münze nehmen kann. Aber wer es braucht….


    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Man erwartete im Judentum die Wiederkehr des Elias. Dennoch war die Lehre von der Reinkarnation keine ursprünglich jüdische Idee. Sie entstammte offenbar der griechischen Philosophie.
    Gerade diese Stelle belegt doch (unter anderem), dass die Idee der Reinkarnation im damaligen Judentum verbreitet gewesen sein muss. Wie sollte denn Elia wiederkommen, wenn nicht durch Reinkarnation?

    Was glaubst du, wie sich die Juden das damals vorgestellt haben? Durch ein Raumschiff von einem anderen Stern? Na denn - STARGATE lässt grüßen - aber ich bezweifle, dass die Juden damals schon an Weltraumreisen usw. dachten.

  2. Moderation

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Christliche Lehre, was ist das? Wer lehrt dich das? Die Kirche? Der Papst? Benötigst du jemanden, der dir vorgibt, was du zu glauben hast?
    Ich habe nicht gesagt, dass ich an irgendwelche christlichen Dogmen glaube

    Diskussionen um die "rechte Lehre" gab es, solange es Christen gibt, aber die Reinkarnationslehre gehörte nie dazu.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Gerade diese Stelle belegt doch (unter anderem), dass die Idee der Reinkarnation im damaligen Judentum verbreitet gewesen sein muss. Wie sollte denn Elia wiederkommen, wenn nicht durch Reinkarnation?
    Nein, Tessie, das belegt gar nichts.

    Diese Vorstellung beschränkte sich m.W. auf Elia (evtl. auch noch auf andere Propheten, das weiß ich nicht genau), damit waren aber nicht alle Menschen gemeint. Ich verstehe es so, dass erwartet wurde, dass Elia tatsächlich, also körperlich wiederkommt, und nicht nur seine Seele in einer anderen Person wiederkehrt (und das meint Reinkarnation ja - siehe die Seite, die ich verlinkt habe).

    Interessant aber, dass die Idee von der Seelenwanderung in so unterschiedlichen Religionen/ Philosophien wie der griechischen Antike einerseits, dem Hinduismus/ Buddhismus andererseits vorkommt.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

  3. gesperrt

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht gesagt, dass ich an irgendwelche christlichen Dogmen glaube
    Nein, das sagtest du nicht. Ich aber auch nicht ...

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Diskussionen um die "rechte Lehre" gab es, solange es Christen gibt, aber die Reinkarnationslehre gehörte nie dazu.
    Was weißt du, an was die ersten Christen bzw. die Juden damals glaubten und an was nicht?

    Außerdem: Warum sollte mich das interessieren?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Nein, Tessie, das belegt gar nichts.

    Diese Vorstellung beschränkte sich m.W. auf Elia (evtl. auch noch auf andere Propheten, das weiß ich nicht genau)....
    Solltest du aber... Es wurde neben Elia u.a. auch Johannes der Täufer als möglicher Kandidat erwähnt. Spätestens da sollte klar sein, dass deine Theorie gar nicht stimmen kann. Johannes den Täufer kannten schließlich die Juden noch. Und soviel Unterscheidungsvermögen, ihn von Jesus von Nazaret zu unterscheiden, wirst du ihnen doch noch zutrauen, oder?

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Ich verstehe es so, dass erwartet wurde, dass Elia tatsächlich, also körperlich wiederkommt, und nicht nur seine Seele in einer anderen Person wiederkehrt...
    Du meinst, Elia sei auf wundersame Weise aus dem Nichts, wie von Zauberhand, wieder aufgetaucht. Und das nun ist für dich plausibler als Reinkarnation?

  4. Moderation

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Ich habe nicht gesagt, dass ich an irgendwelche christlichen Dogmen glaube
    Nein, das sagtest du nicht. Ich aber auch nicht ...
    Das hier:
    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Christliche Lehre, was ist das? Wer lehrt dich das? Die Kirche? Der Papst? Benötigst du jemanden, der dir vorgibt, was du zu glauben hast?
    klang für mich so.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Was weißt du, an was die ersten Christen bzw. die Juden damals glaubten und an was nicht?
    Naja, das ist ziemlich gut erforscht.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Solltest du aber... Es wurde neben Elia u.a. auch Johannes der Täufer als möglicher Kandidat erwähnt.
    Nein, Tessie, das hast du falsch verstanden. Johannes der Täufer wurde lt. Mt. 11,13f für den wiedergekommenen Elia gehalten. Es ist also ein und dieselbe Geschichte.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Du meinst, Elia sei auf wundersame Weise aus dem Nichts, wie von Zauberhand, wieder aufgetaucht. Und das nun ist für dich plausibler als Reinkarnation?
    Für mich ist weder das eine noch das andere plausibel, aber ich sprach ja auch nicht von mir. Ich sprach von jüdischen und christlichen Glaubensinhalten.

    Ich weiß auch nicht recht, warum du mich so angehst - ich hatte doch in einem Posting weiter oben schon klargestellt, dass ich dich in keinster Weise kritisiere, sondern nur verstehen will, was du glaubst und dass ich es voll und ganz dir überlasse, was immer du glauben magst.
    Moderation in der Religion, der Politik und im Glücklicher Leben.

    ... und seit dem 16.11. unter demselben Nick bei Be Friends Online unterwegs

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Naja, das ist ziemlich gut erforscht.
    Ziemlich gut erforscht, was sie damals gedacht haben? Na gratuliere, die Technologie musst du mir mal verraten.

    Zitat Zitat von Analuisa Beitrag anzeigen
    Nein, Tessie, das hast du falsch verstanden. Johannes der Täufer wurde lt. Mt. 11,13f für den wiedergekommenen Elia gehalten. Es ist also ein und dieselbe Geschichte.
    Nein, er wurde nicht dafür gehalten, sondern Jesus sagte, dass er es ist! Aber um diese Stelle ging es mir nicht, sondern um diese: Mt. 16:13 Als Jesus in die Gegend von Cäsarea Philippi kam, fragte er seine Jünger: »Für wen halten die Leute den Menschensohn?« 14 »Nun«, erwiderten sie, »manche sagen, er ist Johannes der Täufer, andere sagen, Elia, und wieder andere halten ihn für Jeremia oder einen der anderen Propheten.«

    Hier geht es also darum, für wen die Juden Jesus hielten. Und wie deutlich zu lesen ist, hielten ihn einige für Johannes den Täufer. Deine Theorie ist damit widerlegt. Die einzig sinnvolle Erklärung ist, dass die Juden damals an Reinkarnation glaubten. Offenbar war es für sie eine Selbstverständlichkeit, die keiner besonderen Erklärung bedarf. Und wenn die Juden damals an Reinkarnation glaubten, wieso sollten es dann die ersten Christen nicht, die ja selbst Juden waren? Wo liegt da der Sinn?

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Hallo Tessie,
    ich habe seit Monaten gerätselt, in welcher Glaubensrichtung Du beheimat bist. Jetzt hast Du mit einem Link auf „Der Theologe“ Deine Glaubensheimat dargestellt.
    • Universelles Leben - Freie Christen für den Christus der Bergpredigt.
    Gründerin des "Universellen Lebens" (Abk: UL) ist Gabriele Wittek. Nach Tod ihrer Mutter 1970 glaubt Frau Wittek, mit dieser weiterhin in Verbindung zu stehen. Besuch spiritistischer Zirkel, um mit der Verstorbenen Kontakt aufzunehmen. Am 6.1.1975 soll bei Frau Wittek das "Innere Wort" durchgebrochen sein. Der "Geistlehrer Bruder Emanuel" und "Jesus Christus" sollen sie seitdem als ihr Sprachrohr benutzen. Seit 1980 ist Gabriele Wittek einziges Bindeglied zwischen Gott und Welt. Sie wird die letzte Prophetin sein, die neue Inhalte vermitteln kann; nach ihrem Tod sind nur noch Wiederholungen zu erwarten.
    Aktivste Mitglieder sind Dieter Potzel, ehemaliger ev. Pfarrer, der die Seite „Der Theologe“ betreibt und die Rechtsanwälte Dr. Christian Sailer und Dr. Gert-Joachim Hetzel, die sowohl die katholische wie die evangelische Kirche mit Klagen überziehen, ohne je Erfolg gehabt zu haben.
    Was mich besonders befremdet ist, dass Dieter Potzel auf seiner Website ausführlich das „Jesus-Evangelium“ zitiert. Hier wird noch einmal die ganze Heilsgeschichte für Tiere erzählt. Selbst in den Apogryphen ist solch ein Evangelium nicht zu finden.
    Nach meiner Erinnerung sind im NT nur drei Begegnungen Jesus von Nazareth mit Tieren erwähnt: einmal bei der Bergpredigt, wo die Jünger die 5000 mit Fisch und Brot versorgten, der Einzug nach Jerusalem auf einem Esel und das letzte Abendmahl, bei dem es nach dem Gesetz Mose ein Lamm gab.
    Dieter Potzel ist Veganer und versucht uns weiszumachen, Jesus und die Jünger und die Urchristen seien Veganer gewesen. Sie werden mit Sicherheit wie Jahrtausende lang die meisten armen Menschen sich im Wesentlichen sich nur von Feldfrüchten, Obst und Beeren ernährt haben. Fleisch gab es für diese Leute nur an hohen Festtagen.
    Dem UL nahestehende Unternehmen treten als Hersteller und Vermarkter von Bio-Lebensmittel auf. Seit dem Jahr 2000 berichtete die Tierrechtsinitiative Maqi zunehmend über Versuche des Universellen Lebens, über Tierschutzthemen (v.a. Jagd) Fuß in der Tierrechtsszene zu fassen.
    Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:15 Uhr) Grund: Überschrift geändert
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Hallo Tessie,
    ich habe seit Monaten gerätselt, in welcher Glaubensrichtung Du beheimat bist. Jetzt hast Du mit einem Link auf „Der Theologe“ Deine Glaubensheimat dargestellt.
    • Universelles Leben - Freie Christen für den Christus der Bergpredigt.
    Leider irrst du dich, Opelius.

    Allerdings frage ich mich, was das jetzt alles mit dem Thema zu tun haben soll???
    Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:15 Uhr) Grund: Überschrift geändert

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Aktivste Mitglieder sind Dieter Potzel, ehemaliger ev. Pfarrer, der die Seite „Der Theologe“ betreibt und die Rechtsanwälte Dr. Christian Sailer und Dr. Gert-Joachim Hetzel, die sowohl die katholische wie die evangelische Kirche mit Klagen überziehen, ohne je Erfolg gehabt zu haben.
    Interessant ist das ja schon, wenn auch leider nicht zum Thema passend.

    Du scheinst dich auf jeden Fall gut auszukennen mit dieser Glaubensgemeinschaft, warum machst du nicht einen eigenen Thread auf, um mehr darüber zu erzählen? Es interessiert bestimmt viele.

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Was mich besonders befremdet ist, dass Dieter Potzel auf seiner Website ausführlich das „Jesus-Evangelium“ zitiert. Hier wird noch einmal die ganze Heilsgeschichte für Tiere erzählt. Selbst in den Apogryphen ist solch ein Evangelium nicht zu finden.
    Von welchem "Jesus-Evangelium" redest du? Und was befremdet dich daran?
    Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:16 Uhr) Grund: Überschrift geändert

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Von welchem "Jesus-Evangelium" redest du? Und was befremdet dich daran?
    Jesus war ein Freund der Tiere - Das Evangelium Jesu, das nicht in die Bibel aufgenommen wurde
    Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:17 Uhr) Grund: Überschrift geändert
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  10. gesperrt

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    AW: Glauben, Leben, Tod - Religion und Philosophie ... nix ist off topic


    Ist ja interessant, dieses Evangelium. Habe noch nicht alles gelesen, aber soviel schon mal jetzt: Ich bin begeistert, danke für den guten Hinweis...

    Warum ist das Evangelium eigentlich so wenig bekannt? (so wenig bekannt jedenfalls, dass noch nicht mal ich davon gehört habe…). Und wo und wann ist das aufgetaucht? Weißt du da was?

    Schon einiges hab ich bisher an außerkanonischen Schriften gelesen, konnte diesen aber nie viel abgewinnen, da entweder nur wiederholt wurde, was in den kanonischen Schriften ohnehin schon gesagt und/oder darin kindlich-naive Vorstellungen enthalten waren, welche ich als „unecht“, will sagen frei erfunden, empfunden hatte. Bei diesem Evangelium scheint das jedoch tatsächlich anders zu sein, ich würde es nach meinem Empfinden als „echt“ einstufen.

    Und wieso findest du dieses Evangelium „befremdlich“? Was soll denn daran in deinen Augen verwerflich sein?
    Geändert von Analuisa (08.11.2011 um 08:18 Uhr) Grund: Überschrift geändert

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