Weil die Details nicht allgemein bekannt sind, ich z.B. weiß gar nicht, was das war, habe vielleicht eine dunkle Erinnerung oder Ahnung aus Deinen Andeutungen.
Die Leute sind vor Gericht gekommen, oder nicht, und wurden bestraft, oder nicht, oder ist zu dem Verbrechen noch etwas zu sagen, dann tu es, aber reite nicht auf irgendwelchen Prinzipien rum.
Im Großen wie im kleinen bedeutet beispielsweise, dass man sowohl Mensch ( groß ) als auch Ameise ( klein ) gleich respektieren soll und ist nicht irgendwie wörtlich ( eklig ) zu verstehen.
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27.02.2011, 20:25
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Geändert von Alles (27.02.2011 um 21:56 Uhr)
... living next door to ...
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27.02.2011, 22:12Inaktiver User
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Mensch und Ameise, jedes Lebewesen verdient Respekt. Dem stimme ich zu, allerdings ist der Mensch höher zu bewerten. Dem wirst du hoffentlich nicht widersprechen.
Über Colonia dignidad kannst du dich im Internet gut informieren. Viele Schuldige sind auf Kaution freigelassen worden. Sie leben inmitten ihrer Opfer die heute noch unter den Folterungen, den zwangsweise verabreichten Drogen und der Gehirnwäsche leiden. Die Opfer sind derart verstört, es ist erschütternd. Sie halten sich an der Bibel fest und sagen, dass sie ja vergeben müssen. Sie sprechen nicht über das ihnen zugefügte Leid, nur bruchstückhaft, dann verfallen sie wieder in Schweigen. Sie selbst sagen, dass sie über Jahrzehnte dem Grauen ausgesetzt waren und dass es jetzt wieder Jahrzehnte dauern würde bis sie das Geschehene verarbeitet hätten und ein irgendwie normales Leben führen könnten.
Würde irgendeiner von euch sagen, dass diese Menschen ihren Tätern vergeben müssen? Ich nicht! Denn sie sagen es, sie sagen, sie müßten ja vergeben und es muß weiter gehen. Aber wenn man sie sieht, sieht man ihre große Verstörtheit und wünscht sich, dass sie anders mit ihren erlebten Qualen umgehen könnten.Geändert von Inaktiver User (27.02.2011 um 22:16 Uhr)
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27.02.2011, 22:45
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
das ist ja schrecklich, floralina, hilft diesen armen Menschen denn niemand?
... living next door to ...
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28.02.2011, 14:39Inaktiver User
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Ich weiß nicht, wie die Hilfe aussieht und ob es Hilfen gibt. Ich habe am Samstag eine Dokumentation gesehen und war erschüttert. Darüberhinaus bin ich noch nicht so gut informiert. Aber vielleicht gibt es hier jemand anderen, der mehr dazu sagen kann?
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28.02.2011, 21:42
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
ich kann diese skrupellosen Menschen nicht verstehen, die unschuldige Kinder kidnappen und mißbrauchen.
Colonia Dignidad wird wohl langsam wieder einer "Normalität" zugeführt.
In dem Sinne, dass diese Menschen erst lernen müssen, Verantwortung für ihr Leben zu übernehmen, ohne Strafen durch Elektroschocks erwarten zu müssen, mag es hilfreich sein, von ihnen selbst "Zivilcourage" zu verlangen. Es wäre die normal menschlich richtige Haltung in ihrer Situation gewesen. Damit sollen sie sich auseinandersetzen. Schuld wird man ihnen nicht geben können, dennoch müssen sie lernen, zu erkennen, was mit ihnen passiert ist.
Ich habe ein schrecklich abstoßendes Buch angefangen zu lesen, das ich dann jedoch nur noch überfliegen konnte, weil ich so angeekelt war ...
Tod in den Anden von Mario Vargas Llosa, dem Literaturnobelpreisträger, ein Südamerikaner.
Es macht deutlich, wie wichtig es ist, diese archaischen Kräfte, diesen unbeherrschten Drang zu Grausamkeiten, die in uns toben, zu überwinden durch Liebe. Ich mag nicht allzuoft daran erinnert werden.... living next door to ...
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28.02.2011, 22:09Inaktiver User
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
"Schuld wird man ihnen nicht geben können"---wie meinst du denn das? Es handelt sich hier um Männer, die als Kinder verschleppt worden sind. Sie sind von ihren Eltern zu einer Chorfreizeit geschickt worden und wurden einfach gekidnapt. Wer hier Schuld hat ist wohl nicht weiter zu diskutieren. Ich mag auch deinen Beitrag nicht weiter kommentieren. Darin setzt du dich über ein Leid hinweg ohne jegliches Mitgefühl, ohne dich einen winzigen Moment in die Situation der gequälten Kinder und Menschen hineinzuversetzen. du versuchst es noch nicht einmal, sondern schiebst den Opfern die Schuld zu. Sie sollen Zivilcourage aufbringen. Ja, machst du dir keine Gedanken darüber, wie sehr ihre Seelen zerstört wurden? Dass sie vielleicht gar nicht mehr in der Lage sind selbständig gegen das Unrecht das ihnen zugefügt wurde anzugehen und für Gerechtigkeit zu kämpfen? Sie sollen erkennen, sagst du, und was ist dann? Wer steht ihnen bei, wer unterstützt sie? Wenn sie alles erkennen, und niemand da ist, der sie auffängt, werden sie dann nicht vielleicht völlig zerstört werden?
Was kann eine "normal menschliche Reaktion", wie du es nennst,von Opfern aus einem derartigen Lager sein? Wohl kaum Selbstbewußtsein und auch nicht mal das Wissen, wie man gegen das erlittene Unrecht vorgehen kann, was man tun könnte oder müßte.
Ich hoffe nur, dass gute Seelsorger vor Ort sind und mit den Menschen dort arbeiten.
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28.02.2011, 22:34
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Recherchierdienst out of order!
Geändert von Alles (03.03.2011 um 17:24 Uhr)
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01.03.2011, 15:41Inaktiver User
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Ganz deinerseits? Wie ist denn nun deine Meinung, du widersprichst dir andauernd.
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03.03.2011, 20:41
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Warum tust Dus dann und unterstellst mir, ihnen Schuld geben zu wollen?
Wahrscheinlich wollte ich Dich ärgern und habe ironisch formuliert.
Bist Du echt der Ansicht, irgendjemand in diesem Forum würde diese armen Menschen nicht bemitleiden?
Das ist der Grund, weshalb ich Dir so lange nicht geantworte habe. Ich war echt tief verletzt über deine schuldzuweisung. Du hattest das an anderer Stelle zur Sprache gebracht, deswegen habe ich die Worte hier verwendet.
Bist Du echt der Ansicht, irgendjemand in diesem Forum würde diesen armen Menschen Schuld geben wollen? Fragst Du Dich nie, ob Du alles richtig verstanden hast?
Anscheinend machst du dir keine Gedanken darüber.
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass die Vorstellung von Zivilcourage heilsam sein kann. Ich habe nicht gefordert, dass sie Zivilcourage aufbringen sollen, sie sollen sich nur daran festhalten und aufrichten. Zivilcourage wäre die "normale" Reaktion gewesen, die Situation war aber nicht normal. Wie willst Du denn eine Situation, die nicht normal ist in die Normalität zurückführen?
Eben Zivilcourage, das wäre wahrscheinlich auch Deine Reaktion als Erwachsene auf eine solche Lage gewesen.... living next door to ...
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13.03.2011, 13:16Inaktiver User
AW: Schuld und was heißt es zu verzeihen?
Es tut mir leid, dass ich dich verletzt habe, das war nicht meine Absicht. Ich war nur unheimlich wütend über dein post und das spürt man natürlich in meinem Beitrag.
Wenn ich dich falsch verstanden habe, ist es gut, wenn du richtig stellst, was mißverständlich war und falsch angekommen ist, damit diese Sache geklärt werden kann.
Zivilcourage,da weiß ich jetzt nicht so genau, was du mit diesem Begriff an dieser Stelle meinst. Sich zu wehren und sein Recht zu erstreiten, ist auf jeden Fall für Opfer eine riesige Kraftanstrengung, die einfach gar nicht jedes Opfer schafft. Besser ist es, es stehen Menschen unterstützend und hilfreich zur Seite. Ich mag mir gar nicht ausdenken, welche tiefen Schamgefühle bei den Opfern überwunden werden müssen, um überhaupt über das erlittene Unrecht zu sprechen.Damit müssen und können nur Menschen umgehen, die sehr viel Erfahrung haben und auch eine entsprechende Ausbildung.Das ist sehr schwer.
Ob ich als Opfer Zivilcourage hätte? Das käme sehr darauf an, was mir zugefügt worden wäre und wie meine Einstellung zu dieser Tat wäre, wie es mich getroffen hätte, welche Ängste ausgelöst worden sind oder ob sogar über Grenzen gegangen wurde, die so traumatisch sind, dass ich allein gar keine Chance mehr habe sie zu bewältigen. Pauschal kann man nicht sagen, als Erwachsene...usw.



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