Islabonita und Elinborg, Ihr habt schon Recht: natuerlich wird jeder (!) dann unglaubwuerdig, wenn er/sie in Glaubensdingen die absolute Sicherheit an den Tag legt.
Allerdings habe ich tessies letzte Postings so nicht verstanden. Sie wies lediglich darauf hin, dass die Vorstellung von der Hoelle als Ort von Feuer und physischen Qualen veraltet ist und haeufig nur dem Missbrauch dient. Dabei hat sie diese Vorstellung eindeutig der Katholischen Kirche als "Urheber" zugeordnet, nicht Atheisten, also insofern sehe ich da keinen Angriff. Nur nochmal so meine Sicht dazu.
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21.12.2010, 10:35
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
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21.12.2010, 10:43
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
@Flau, danke erstmal für Deine Antwort!

Vielleicht erkläre ich doch einmal anhand von Tessies Posting, auf das ich reagiert habe, was ich meinte, als ich schrieb, dass Einige meinen, sie hätten die Wahrheit gepachtet:
Das ist eine Aussage, an der nichts herumzudeuteln ist. Tessie schreibt doch ganz klar, dass es so ist und keine andere Meinung zulässig ist. Und das empfinde ich als äußerst problematisch.
Hier genauso bzw. noch schlimmer. Jeder, der andere Vorstellungen hat, wird als dumm dargestellt.Islabonita
Moderation im Freundschaftsforum, Umgangsformen, Familiensache, Mietforum und in Rund um die Bewerbung - ansonsten normale Userin
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21.12.2010, 10:50Inaktiver User
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
Der Lächelsmiley passt in meinen Augen ebensowenig dazu, Tessie. Es sind doch sehr ernste Sachen Menschen abzuwägen, ob ihnen welche auch immer geartete Hölle zusteht. Ich sehe es so, dass es keine Zeit gab, der es je zustand - obwohl es so gehandhabt wird und unsere moderne Zeit schon gar nicht.
Für mich sind diese Plakate in Ordnung - zumal wohl in Amerika u.a. sehr rückständige Gläubigkeitsformen bestehen. Und da finde ich dann wichtig, dass darüber offen gesprochen wird oder eben an die Öffentlichkeit getreten wird. Ins sofern besteht da wohl Handlungsbedarf.
Auch darf frau/man nicht vergessen, dass gerade die monotheistischen Religionen sehr zur totalitären, rücksichtslosen und menschenverachtenden Autoritätsausübung neigen, sobald sie einen gewissen Sättigungsgrad in der Gesellschaft und damit die politische Macht oder die moralische Macht in einer kleinen Gruppe errungen haben.
Deswegen brauchen sie zum Ausbalancieren und zum in die Schrankenweisen und zum Zeigen von Sanftmut geradezu den Atheismus. Möglicherweise braucht dieser wieder zum Ausbalancieren Religionen.
Ich hoffe, dieses Ausbalancieren wird eines Tages zur Abschaffung der Todesstrafe in Amerika führen.
So hält in Amerika wohl mancherorts im Schulwesen wieder ein rückständiger Biologieunterricht Einzug, mit als vollgültig akzeptierter göttlicher Schöpfungslehre und Ablehnung der Entwicklung der Arten.
Seltsam ist schon, dass der Begriff Atheist, Nichtgläubiger, Andersgläubiger immer in Bezug gegen eine Gläubigkeit gegen ein höheres mächtiges Wesen/oder mehrere gesetzt wird.
Da fehlt eigentlich in meinen Augen ein von der Gottvorstellung völlig unabhängiger Begriff.
Hier in Deutschland wäre diese Art der Plakatierung für mich ebenso in Ordnung.
Wir haben ja nicht einmal Laizismus. Die großen Kirchen sind eng mit dem Staat verknüpft, schon durch das Eintreiben der Kirchensteuert, Verwaltung im Finanzamt, Austreten von der Kirche auf dem Standesamt ... Insofern hängen die goßen Kirchen eben an der Macht. Ich bin sicher, sie würden (wieder!!) rücksichtslos durchgreifen, hätten sie mehr Macht - die kleinen hätten sie wahrscheinlich auch gerne.
Da sehe ich auch hier in Deutschland noch sehr viel Handlungsbedarf.
.Geändert von Inaktiver User (21.12.2010 um 13:04 Uhr)
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21.12.2010, 10:50
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
Hi Isla
Schoen dass wir uns hier so gut verstehen, ich finde das wirklich bereichernd.
Ja, ich kann jetzt schon nachvollziehen, dass Dich die Wortwahl stoert. Nur "Atheistenbashing" kann man tessie damit nicht vorwerfen (sie behauptet ja nicht, dass Atheisten diese "dumme" Vorstellung aufgebracht haetten), aber vielleicht hast Du sie damit auch nicht so konkret gemeint.
Naja, ich wollt's auch nur nochmal klar stellen. Hier geht es ja oft so rasch, dass man gar nicht hinterherkommt.
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21.12.2010, 10:58
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
Ich habe mich ausdrücklich darauf bezogen, dass dieser Standpunkt aus der Bibel resultiert, und zwar ohne Ausnahme von AT bis NT, also VON DAHER nicht abzustreiten ist. Das geht aus dem Gesamtzusammenhang meiner Aussage hervor. Dass ich meine Auffassung nicht als die einzig wahre betrachte, soviel dürfte doch nun inzwischen klar sein. Oder verlangst du, dass man das jetzt bei jedem Posting als Anmmerkung hinzufügt?
Bitte verfälsche nicht meine Aussagen! Ich habe niemals alle anderen Sichtweisen als dumm bezeichnet, sondern ausschließlich die heute wieder aktualisierten (!) mittelalterlichen Höllen-Vorstellungen der Kirche! Nämlich genau diese Vorstellungen, welche heute wieder von gewissen Atheisten und anderen, welche über das Christentum herziehen, aufgegriffen werden, um diesen Glauben ins Lächerliche oder Absurde zu ziehen!
Dass die Kirche sich damals geirrt hat, mag nachvollziehbar sein - vielleicht war es einfach der damalige Zeitgeist. Aber wenn heute diese falschen Vorstellungen wieder aufgegriffen werden und für gewisse ideologischen Zwecke missbraucht werden, ist das entweder nur dumm, oder aber böswillig. So, und nun kannst du dir aussuchen, was dir lieber ist.
Geändert von tessie_10 (21.12.2010 um 11:02 Uhr)
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21.12.2010, 11:08
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
Katechismus der katholischen Kirche: (1997)
"1034 Jesus spricht öfters von der „Gehenna" des „unauslöschlichen Feuers" [Vgl. Mt 5,22. 29; 13, 42. 50; Mk 9,43-48], die für jene bestimmt ist, die bis zum Ende ihres Lebens sich weigern, zu glauben und sich zu bekehren, und wohin zugleich Seele und Leib ins Verderben geraten können [Vgl. Mt 10,28]. Jesus kündigt in ernsten Worten an, daß er „seine Engel aussenden" wird, die „alle zusammenholen, die andere verführt und Gottes Gesetz übertreten haben, und ... in den Ofen werfen, in dem das Feuer brennt" (Mt 13,41-42), und daß er das Verdammungsurteil sprechen wird: „Weg von mir, ihr Verfluchten, in das ewige Feuer!" (Mt 25,41).
1035 Die Lehre der Kirche sagt, daß es eine Hölle gibt und daß sie ewig dauert. Die Seelen derer, die im Stand der Todsünde sterben, kommen sogleich nach dem Tod in die Unterwelt, wo sie die Qualen der Hölle erleiden, „das ewige Feuer" [Vgl. DS 76; 409; 411; 801; 858; 1002; 1351; 1575; SPF 12]. Die schlimmste Pein der Hölle besteht in der ewigen Trennung von Gott, in dem allein der Mensch das Leben und das Glück finden kann, für die er erschaffen worden ist und nach denen er sich sehnt."
Katechismus der Katholischen Kirche - IntraText
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21.12.2010, 11:15
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21.12.2010, 11:35
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
Irgendwie ist das alles eine sinnlose Diskussion .....
Meiner Meinung nach ist alles das, was - in welcher Version auch immer - über Schuld, Sünden, Vergebung der Sünden, Erlösung, ewiges Leben, wo auch immer, gepredigt wird, ein grotesker Humbug, nur dafür da, die Menschen zu ängstigen und die Funktionäre der Kirchen weiterhin zu mästen .Geändert von utopia_2020 (21.12.2010 um 11:42 Uhr)
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21.12.2010, 11:40
AW: Wieso soll das eine Beleidigung sein?
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21.12.2010, 11:44


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Wirklich ein Skandal, da gebe ich dir recht.
