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Thema: Islam

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    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Frage mit dem Schwimmunterricht stellt sich in selten Fällen, die meisten Schulen können es sich nicht mehr leisten, Schwimmunterricht anzubieten.

    In meinem Umland (in Deutschland) gibt es 5 Schulen, alle bieten Schwimmuntericht an und 2 Lehrerinnen - an verschiedenen Schulen sind mit dieser Thematik konfrontiert.

    (Aber ich komm ja auch vom Lande)



    Dort wo die Frage z.B. die der Anrede "Schlampe" für nichtmuslimische Mädchen an Schulen geschieht, sollte die Schule sich den zuständigen Imam schnappen und ihn erklären lassen dass das NICHT im Sinne der Religion ist, sich gegenüber seinen Mitmenschen schlecht zu benehmen.

    Aber das muesste doch der Grundstein der Lehre einer Religion sein.
    Oder wie wird die Religion gelehrt ? Im Auswendiglernen von Arabisch, das kaum jemand spricht - durch Erzaehlungen und staendigem wiederholen in der Koranschule.


    Das hat zwei Vorteile, zum einen lernen die Kinder, die glauben sie könnten sich mit ihrem schlechten Verhalten auf den Koran berufen, das sie das nicht können, zum anderen wird klar und deutlich, das Imame die in Deutschland predigen Deutsch sprechen müssen. Was leider immernoch nicht alle tun.
    Hier ist genau mein Problem. Wenn ein Kind das "christlich erzogen" wird und sich schlecht Verhaelt, kommt weder das Kind auf die Idee sich auf die Bibel zu berufen, noch Eltern, Lehrer oder sonstjemand.

    Ein Kind kommt nicht auf die Idee, Kopftuecher zu "verdammen" oder das nichttragen solcher - auch wenn alle um das Kind herum Kopftuecher tragen.
    Das passiert nur, wenn auf die Frage des Kindes, warum xyz kein Kopftuch traegt, die dementsprechende Antwort kommt - ob jetzt von der Familie oder dem Imam.

    Fuer die Familie, den Imam, kann das alles als - so ist das eben - gelten...aber eben in einem muslimischen Land, wo die Religion auch Kleidervorschriften erlaesst.
    (Und in den Laendern wo Unterdrueckung und Kontrolle des Volkes mithilfe - oder besser unter dem Deckmantel "Religion" erreicht wird.

    Wir haben Jahrhunderte dazu gebraucht um uns von diesen Vorschriften und dem "Vorbeten" von Religion in einer Sprache, die kaum einer verstand, geschweige denn lesen oder spechen konnte, befreit.

    Andererseits soll ich es ok finden, dass genau das hier mit dem Koran passiert und dann mich den konsequenzen daraus anpassen ?

    Oder schlichten und Loesungen finden, so dass das Leben der Menschen, die freiwillig nach Deutschland kommen, so leben koennen wie in ihrem Ursprungsland ?

    Entschuldigung, aber das macht fuer mich wenig Sinn.
    Geändert von Valencia1603 (28.10.2010 um 20:00 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Hier ist genau mein Problem. Wenn ein Kind das "christlich erzogen" wird und sich schlecht Verhaelt, kommt weder das Kind auf die Idee sich auf die Bibel zu berufen, noch Eltern, Lehrer oder sonstjemand.
    Interessanter Punkt

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    AW: Islam

    Ob Islam, Christ oder sonstwas, wenn die Ansichten zu radikal werden dann muss das bekämpft werden.

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    AW: Islam

    Zitat Zitat von DerJunge82 Beitrag anzeigen
    Ob Islam, Christ oder sonstwas, wenn die Ansichten zu radikal werden dann muss das bekämpft werden.
    Junge, Junge, das ist aber eine radikale Ansage.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  5. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich wähle meine Worte mit Bedacht und schrieb deshalb: in meinem Umfeld, und das ist weder Israel noch die USA.
    Ok.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ganz real habe ich aber in meinem kleinen Ort erlebt, wie ein Türke einen anderen wegen einer "Ehrengeschichte" erschossen hat, im Nachbarort eine Muslima am Tag ihrer Scheidung von ihrem Mann erschossen und sterbend mit Benzin angezündet wurde und bei meinen Eltern auch eine junge Muslima sterben musste, weil sie gewagt hat sich westlich zu orientieren.

    Ich weiß sehr wohl, dass nicht jeder Muslim so denkt geschweige denn so handeln will - und auch dass Nicht-Muslime zum Mörder werden.

    Trotzdem bleib ich dabei: ich kenne keine andere Religion, die als Rechtfertigung zum Mord herangezogen wird, hierzulande.
    Das ist aber NICHT durch den Koran begründet.

    Hier wird eine Religion missbraucht!!!!

    Und wir missbrauchen sie auch, wenn wir DAS NICHT BENENNEN!


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wir leben in einem christlich geprägten Land - von Mädchen aus fundamental-christlichen Elternhäusern (die es ja hier auch geben muss) weiß ich eben nicht, dass sie nicht am Schwimm- und Sportunterricht teilnehmen dürfen, sich dem Sexualkundeunterricht verweigern, nicht auf Klassenfahrten mitfahren, bei Kindergeburtstagen nicht woanders übernachten - ich kenne das nur von musliminischen Mitschülern meiner Kinder.
    Frag mal die ZJ (Christen) nix Geburtstag, nix Weihnachten, nix Blut.

    Und schau mal wieviele "Fundi-Kinder" nicht in die Schule gehen und damit der Schulpflicht entzogen werden, WEIL SIE NICHT VERDORBEN werden sollen.

  6. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Hier ist genau mein Problem. Wenn ein Kind das "christlich erzogen" wird und sich schlecht Verhaelt, kommt weder das Kind auf die Idee sich auf die Bibel zu berufen, noch Eltern, Lehrer oder sonstjemand.
    Ach so, nur weil wir NOCH kein Problem mit der religiösen Hetze gegen Andersgläubige z.B. gegen Muslime haben, macht man sich keine Gedanken dazu.
    Gut, kann man so sehen.

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Ein Kind kommt nicht auf die Idee, Kopftuecher zu "verdammen" oder das nichttragen solcher - auch wenn alle um das Kind herum Kopftuecher tragen.
    Das passiert nur, wenn auf die Frage des Kindes, warum xyz kein Kopftuch traegt, die dementsprechende Antwort kommt - ob jetzt von der Familie oder dem Imam.
    Ah, also doch. Eben und wenn das so ist, hat eben der Imam Farbe zu bekennen.

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen

    Entschuldigung, aber das macht fuer mich wenig Sinn.
    Du springst mir zuviel, einmal bist du in Deutschland und fragst nach Problemlösungen und dann ziehst du wieder die Ursprungsländer und ihre Kleidervorschriften hinzu.

    Das macht für mich keinen Sinn, du bist mir im Moment zu unpräzise.

  7. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Valencia1603 Beitrag anzeigen
    Aber das muesste doch der Grundstein der Lehre einer Religion sein.
    Oder wie wird die Religion gelehrt ? Im Auswendiglernen von Arabisch, das kaum jemand spricht - durch Erzaehlungen und staendigem wiederholen in der Koranschule.
    Es soll ja endlich! islamischer Religionsunterricht an den Schulen gelehrt werden, nach Richtlinien und unter Kontrolle.
    Entspannung und ein besseres Verständnis der eigenen Religion ist also in "Sicht".

    Oder meinst du wieder die Koranschulen im Ausland????

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    AW: Islam

    Hier sind mal 4 verschieden Uebersetzungen einer Sure.

    Nach der Uebersetzung kommt dann eine Auslegungssache dazu.
    Was ist etwas Unziemliches ?
    Was etwas Abscheuliches ?
    Wie ist das mit den 4 Zeugen (natuerlich nur Maenner) - werden die aufgerufen, wird verlangt dass 4 Maenner gegen die Frau zeugen ?
    Was heisst bis sie sterben ? Eines natuerlichen Todes ? Mit Essensentzug ?

    Und wenn welche von euren Frauen Unziemliches begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließet sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg eröffnet.

    Und wenn welche von euren Frauen etwas Abscheuliches begehen, so verlangt, daß vier von euch (Männern) gegen sie zeugen! Wenn sie (tatsächlich) zeugen, dann haltet sie im Haus fest, bis der Tod sie abberuft oder Allah ihnen eine Möglichkeit schafft (ins normale Leben zurückzukehren)!

    Und wenn einige eurer Frauen eine Hurerei begehen, dann ruft vier von euch als Zeugen gegen sie auf; bezeugen sie es, dann schließt sie in die Häuser ein, bis der Tod sie ereilt oder Allah ihnen einen Ausweg gibt.

    Begehen unverheiratete Frauen eine schändliche Tat, so müßt ihr sie nach einer Beweisführung durch vier Zeugen solange in den Häusern behalten, bis sie sterben oder Gott ihnen einen Weg ins gute Leben eröffnet (indem sie Reue zeigen und heiraten).

    Allerdings sagt die naechste Sure:

    Und wenn zwei Personen unter euch solches begehen, dann bestrafet sie beide. Wenn sie dann bereuen und sich bessern, so laßt sie für sich; wahrlich, Allah ist allverzeihend, barmherzig.

    Und wenn zwei von euch (Männern) es begehen, dann züchtigt sie! Wenn sie (daraufhin) umkehren und sich bessern, dann wendet euch von ihnen ab (und setzt ihnen nicht weiter zu)! Allah ist gnädig (tauwaab) und barmherzig.

    Und wenn zwei von euch (Männern) es begehen, dann fügt ihnen Übel zu. Wenn sie (aber) umkehren und sich bessern, dann lasset ab von ihnen; denn Allah ist Gnädig und Barmherzig.

    Wenn ein unverheirateter Mann und eine unverheiratete Frau eine schändliche Tat begangen haben, dann bestraft sie (nach der Beweisführung durch vier Zeugen). Wenn sie nach der Strafe bereuen, dann laßt ab von ihnen! Gott ist unendlich verzeihend und barmherzig.

    Bei alleine 4 Uebersetzungen und mit solchen Unterschieden - und dann die Auslegung jeweils dazu - da kann ich vieles mit dem Koran begruenden.

    Da ich kein Arabisch spreche und daher auch den Koran nicht lesen kann, erlaube ich mir auch keine Meinung, was im Koran wirklich begruendet ist.

    (Dasselbe gilt fuer mich fuer andere "Buecher" die eine Religon beschreiben, hervorbrachten oder was auch immer)

    Allerdings ist mir ein genereller Satz - Der Islam ist eine friedliche Religion - genauso suspekt wie wenn dass jemand ueber die christliche Religion sagen wuerde.

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    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es soll ja endlich! islamischer Religionsunterricht an den Schulen gelehrt werden, nach Richtlinien und unter Kontrolle.
    Entspannung und ein besseres Verständnis der eigenen Religion ist also in "Sicht".

    Oder meinst du wieder die Koranschulen im Ausland????
    Ich meine die Koranschulen in Deutschland und die im Ausland. Denn da wird der Koran auswendig gelernt - in einer Sprache, die die lernenden des Korans nicht beherschen.

    Wie gesagt, das ist dasselbe was die Katholische Kirche Jahrhunderte auch so praktizierte. Aus Gruenden der Kontrolle.

    Seit Jahren denke ich mir und wuerde mir wuenschen, dass der Religionsunterricht in Deutschland anders ablaeuft wie bisher.

    In Geographie lernt man auch nicht nur ueber Deutschland.
    In Geschichte auch nicht.

    In Religion sollten alle Religionen und Sekten gelehrt werden. Ohne Wertung.

    Das waere fuer mich etwas, was das Wort Religionslehre verdient.

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    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ach so, nur weil wir NOCH kein Problem mit der religiösen Hetze gegen Andersgläubige z.B. gegen Muslime haben, macht man sich keine Gedanken dazu.
    Gut, kann man so sehen.

    Nein, so meine ich das nicht. Wenn ich als Christ in ein Muslemischen Land gehe, weil ich mir dort ein besseres Leben verspreche, muss ICH mir Gedanken machen, wie ich meinen Glauben und das praktizieren dieses Glaubens, mit den allgemein gaengigen Lebensweisen in meinem Zukunftsland meistere.

    Es ist nicht das Land und die Bewohner dieses Landes, deren Aufgabe es sein sollte eine Loesung zu finden, wie ich so leben kann wie ich moechte.


    Ah, also doch. Eben und wenn das so ist, hat eben der Imam Farbe zu bekennen.

    Der Imam lehrt doch angeblich den Koran. Dann passt die Lehre des Korans nicht zu den landesueblichen Gepflogenheiten Deutschlands - aber wir sollen tolerant und anpassungsfaehig sein, wenn etwas gepredigt und hererzogen wird, das entgegen unserer Lebensweise steht ?

    Du springst mir zuviel, einmal bist du in Deutschland und fragst nach Problemlösungen und dann ziehst du wieder die Ursprungsländer und ihre Kleidervorschriften hinzu.

    Ich finde den Vergleich einfach. Istanbul - moslemisches Land - Deutschland - christliches Land.
    Moslemisches Land = Kopftuch
    Christliches Land - kein Kopftuch

    Wie kommt es dass ich in einer Kleinstadt in Deutschland mehr Kopftuecher sehe als in einer Grosstadt in der Tuerkei ?


    Das macht für mich keinen Sinn, du bist mir im Moment zu unpräzise.
    Das Problem besteht ja nicht im Ursprungsland - sondern in Deutschland.
    Die Problemloesung ist fuer mich generell einfach.
    Anpassung an das Gastland - und das hat irgendwann mal nicht mehr geklappt.
    Was ist passiert zwischen der 1. und 2. Generation, 3. Generation ?

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