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Thema: Islam

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    AW: Islam

    Zitat Zitat von tonkuchen Beitrag anzeigen
    Wer verlangt das denn von dir?

    Ich soll mich anpassen - und da es nicht nur um's Kopftuch geht, geht es um weit mehr.
    Ich brauche keine Moschee - sie stoert mich auch nicht, wenn es ohne Muezzin gebruelle geht - denn das ist es fuer mich, in meinen Ohren.
    Ich soll mich anpassen und was - wegsehen und nicht tun, wenn eine Bekannte im Haus eingesperrt und geschlagen wird. Zu dem ihr versprochenen Mann in die Tuerkei zum heiraten verschickt wird, mich anpassen, dass sie von Mann und Familie verstossen wird, weil sie keine Kinder bekommen kann?

    Und ich soll es gut finden, dass das Stadtbild in Istanbul westlicher anmutet als das einer Kleinstadt, die um's Eck liegt ?


    Wie auch in der christlichen Lehre (Fastenzeit etc,)

    Das meine ich mit dem in's taegliche Leben eingreifen.
    Es ist ein Unterschied, ob ich auf Fleisch, Voellerrei, Alkohol ect verzichte - oder ob ich in der Zeit in der die Sonne scheint nichts - nicht einmal Wasser zu mir nehme.

    Letzteres kann extreme Folgen haben wenn man auf dem Bau, auf einem Geruest bei 40 grad Hitze arbeiten will.

    Fuer mich muss auch gelebte Religion sich anpassen koennen.
    Ob ich dann nicht arbeite in dieser Zeit, oder ob ich meine Fastenregeln anders auslege sei jedem selbst ueberlassen.

    Aber vielleicht sollte ich mich ja als Arbeitgeber anpassen, und mich den Gepflogenheiten desjenigen anpassen, der freiwillig hier leben und arbeiten will ?
    Also Atatuerk jetzt auch noch ...Das meinte ich mit nicht alles in einen Topf schmeissen.

    Was schlägst du vor um die Menschen von ihrem Glauben abzubringen?
    Es ist ein Unterschied, was jemand glaubt und wie jemand Glauben oeffentlich praktiziert.

    Unter Umstaenden muss ich mich dafuer entscheiden entweder nicht in ein Land das "Glauben" anders praktiziert zu gehen, oder meinen Glauben nicht oeffentlich zur Schau zu tragen - und noch zu erwarten, dass dies a) akzeptiert, b) unterstuetzt c) und fuer toll befunden wird.

  2. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vielleicht ist das der Dreh- und Angelpunkt.

    Wie groß ist diese Häufigkeit wirklich?
    Nimmt sie zu?

    Und welche Häufigkeit muss toleriert werden?
    Das Problem was ich sehe ist das die ganze Debatte darüber "krankt" und zwar an verlässlichen "Zahlen".
    Es gibt ja das Phänomen der "selektierten Wahrnehmung", heißt, wenn ich denke ich habe nur rote Ampeln, dann sehe ich NUR die roten Ampeln.

    Das Kopftücher zugenommen HABEN, im Vergleich zu "vor 15-20 Jahren" ist unstrittig, die Frage ist haben sie in der Zeit in der die diversen Debatten laufen zum Thema "Kopftuch" etc. noch zugenommen???

    Man darf und sollte auch nicht vergessen, das es auch eine "innermuslimische-deutsche Debatte" gibt, in der eben viele Fragen, auch zum Kopftuch tragen und wenn ja in welcher Form, geführt werden ohne das wir das großartig mitbekommen.

    Deshalb denke ich das dieses Thema innerhalb der Gemeinschaft der Muslime in Deutschland (ich weiß schon das es solche eine Form nicht wirklich gibt) zu führen ist.

    Denn auch die Reformation 31.10. !!!!! konnte NUR von Christen durchgeführt werden, nicht von Nichtchristen.

  3. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Weil derzeit und in meinem Umfeld keine andere Religion als Rechtfertigung für Mord und Totschlag dient.
    Vorsicht! Israel betreibt schon seit einige Zeit "Auge um Auge" im Hinblick auf palästinensische Attentate.

    Und auch die Todesstrafe z.B. in den USA ist auf religiöser Grundlage entstanden.

  4. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Deshalb denke ich das dieses Thema innerhalb der Gemeinschaft der Muslime in Deutschland (ich weiß schon das es solche eine Form nicht wirklich gibt) zu führen ist.
    Ich weiss nicht, ob das reicht.
    Zumindest wird es dort nicht reichen, wo der Anspruch auf freie Religionsausübung (wie z.B. das Ausschließen von Mädchen vom Schwimmunterricht) auf öffentliche Strukturen in Deutschland trifft und nur das eine oder das andere durchsetzbar ist.

    Ich halte es für ein falsches und auch folgenreiches Signal in so einem Fall nachzugeben.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Denn auch die Reformation 31.10. !!!!! konnte NUR von Christen durchgeführt werden, nicht von Nichtchristen.
    Das gilt sicher für muslimisch geprägte Länder.
    Deshalb halte ich auch nichts davon, da Truppen hinzuschicken, um Freiheit und Demokratie "zu bringen".

    Das muss von der Bevölkerung selbst kommen.

    Aber es bleibt das Problem des Zusammenlebens hier.

  5. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich weiss nicht, ob das reicht.
    Zumindest wird es dort nicht reichen, wo der Anspruch auf freie Religionsausübung (wie z.B. das Ausschließen von Mädchen vom Schwimmunterricht) auf öffentliche Strukturen in Deutschland trifft und nur das eine oder das andere durchsetzbar ist.

    Ich halte es für ein falsches und auch folgenreiches Signal in so einem Fall nachzugeben.
    Die Frage mit dem Schwimmunterricht stellt sich in selten Fällen, die meisten Schulen können es sich nicht mehr leisten, Schwimmunterricht anzubieten.

    Dort wo die Frage z.B. die der Anrede "Schlampe" für nichtmuslimische Mädchen an Schulen geschieht, sollte die Schule sich den zuständigen Imam schnappen und ihn erklären lassen dass das NICHT im Sinne der Religion ist, sich gegenüber seinen Mitmenschen schlecht zu benehmen.

    Das hat zwei Vorteile, zum einen lernen die Kinder, die glauben sie könnten sich mit ihrem schlechten Verhalten auf den Koran berufen, das sie das nicht können, zum anderen wird klar und deutlich, das Imame die in Deutschland predigen Deutsch sprechen müssen. Was leider immernoch nicht alle tun.

  6. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    Das Kopftücher zugenommen HABEN, im Vergleich zu "vor 15-20 Jahren" ist unstrittig, die Frage ist haben sie in der Zeit in der die diversen Debatten laufen zum Thema "Kopftuch" etc. noch zugenommen???
    Ist es nicht eher so, dass man wegen dieser Islamdebatte erst die Kopftücher bemerkt, die aber immer schon da waren?

    Wenn ich mich für eine bestimmte Automarke mit der bestimmten Farbe interessiere, "sehe" ich diese Auto plötzlich an jeder Ecke...
    Mein Gynokologe hatte vor 15 Jahren eine Arzthelferin eingestellt, die ihr weißes Kopftuch ganz selbstverständlich trug. Und sie war da jahrelang. Es nahm niemand Anstoß.

    Oder gibt es dazu eine Statistik, die belegt, dass es mehr Kopftuchträgerinnen gibt....!?
    Geändert von Inaktiver User (28.10.2010 um 18:14 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist es nicht eher so, dass man wegen dieser Islamdebatte erst die Kopftücher bemerkt, die aber immer schon da waren?
    Subjektiv könnte das sein.

    Es wird aber auch von LehrerInnen berichtet oder auch von lang eingesessenen Kreuzbergern so wahrgenommen.

  8. User Info Menu

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ist es nicht eher so, dass man wegen dieser Islamdebatte erst die Kopftücher bemerkt, die aber immer schon da waren?

    ...!?
    Das kann ich so nicht bestaetigen. Ich bin nicht dauernd in Deutschland - und meistens 4-8 Monate ausserhalb unterwegs.

    Das seit ca 18 Jahren. Weit vor Sarazin und der Kopftuch Diskussion ist mir jedes Jahr ein mehr an Kopftuechern und das seltener gesprochene Deutsch auf der Strasse aufgefallen.

    Und ich rede nicht von bestimmten Stadtvierteln in bestimmten Staedten. Ich rede von einer Kleinstadt im laendlichen Gebiet.

    Wenn ich dort mehr Kopftuecher als in Istanbul sehe - dann faellt mir das auf, ohne, dass es das ist, was ich sehen moechte.

    Leider habe ich vor 10, 5 oder 2 Jahren nicht gezaehlt, um mal die Zahlen zu vergleichen.

    Allerdings kann ich hier nur fuer mich sprechen

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    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Oder gibt es dazu eine Statistik, die belegt, dass es mehr Kopftuchträgerinnen gibt....!?
    Ja gibt es. Und es gibt auch Zahlen, dass sich der Islam flächenmäßig immer mehr ausbreitet in Afrika und Asien. Immer mehr weltliche Regierungen (Monarchien, kommunistische, demokratische) werden von islamistischen abgelöst, islamistische Parteien legen zu in muslimischen Ländern, etc. Der Islam ist weltweit auf dem Vormarsch.

  10. Inaktiver User

    AW: Islam

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Vorsicht! Israel betreibt schon seit einige Zeit "Auge um Auge" im Hinblick auf palästinensische Attentate.

    Und auch die Todesstrafe z.B. in den USA ist auf religiöser Grundlage entstanden.
    Ich wähle meine Worte mit Bedacht und schrieb deshalb: in meinem Umfeld, und das ist weder Israel noch die USA.

    Ganz real habe ich aber in meinem kleinen Ort erlebt, wie ein Türke einen anderen wegen einer "Ehrengeschichte" erschossen hat, im Nachbarort eine Muslima am Tag ihrer Scheidung von ihrem Mann erschossen und sterbend mit Benzin angezündet wurde und bei meinen Eltern auch eine junge Muslima sterben musste, weil sie gewagt hat sich westlich zu orientieren.

    Ich weiß sehr wohl, dass nicht jeder Muslim so denkt geschweige denn so handeln will - und auch dass Nicht-Muslime zum Mörder werden.

    Trotzdem bleib ich dabei: ich kenne keine andere Religion, die als Rechtfertigung zum Mord herangezogen wird, hierzulande.

    Wir leben in einem christlich geprägten Land - von Mädchen aus fundamental-christlichen Elternhäusern (die es ja hier auch geben muss) weiß ich eben nicht, dass sie nicht am Schwimm- und Sportunterricht teilnehmen dürfen, sich dem Sexualkundeunterricht verweigern, nicht auf Klassenfahrten mitfahren, bei Kindergeburtstagen nicht woanders übernachten - ich kenne das nur von musliminischen Mitschülern meiner Kinder.

    Und das erklärt für mich die Vorbehalte. Weil es viele Menschen real erleben, was im Namen dieses Glaubens geschieht.

    Wie gesagt, ich schmeiss nicht alles in einen Topf - aber zu sagen man sieht da keinen Zusammenhang ist doch reichlich blauäugig.

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