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  1. Inaktiver User

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Vorausschicken muß ich, dass ich dies nicht glaube:
    Zitat:
    Weist er aber mehr schlechte als gute Taten auf, so geht sie möglicherweise in ein Tier über


    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    was ich eigentlich frage: steht für dich der mensch in der hierarchie aller wesen über dem tier, ist er mehr wert?
    Ich sehe es genaus so wie Tessi und kann nichst hinzufügen...

  2. Inaktiver User

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    von Blickwinkel:
    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    floralina, das ist für mich die trivialste denkart...
    Wirklich? Dann lies doch erst mal:


    Das Evangelium nach Matthäus, Kapitel 5

    und wenn du Vers 12 liest, steht da: 12 Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn so wurden schon vor euch die Propheten verfolgt.

    das heißt und Jesus sagt es, dass die Propheten im Himmel sind und es heißt auch, dass es das himmlische Reich gibt, in das wir nach unserem Tod gehen.
    Geändert von Inaktiver User (28.08.2010 um 14:28 Uhr)

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    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    von Blickwinkel:

    Wirklich? Dann lies doch erst mal:

    liebe floralina, allein daran erkenne ich schon, wie schwierig es sein kann, anhand eines einfachen textes zu verstehen, welches die wahre aussage des schreibenden war.... dies um so mehr, wenn es sich um texte handelt, die x-mal übersetzt, interpretiert und ausgelegt wurden.

    meine aussage war nicht, dass die bergpredigt 'trivialste denkart' ist (sie enthält für mich tatsächlich vieles dessen, was sich in unserer christlichen kultur über mehr als 2000 jahre als gut und richtig herauskristallisiert hat).

    Meine aussage war, dass dein beitrag (kurz zusammengefasst: lasst das philosophieren, glaubt und lest die bergpredigt, und alles wird gut) eine sehr einfache und absolut unkritische empfehlung darstellt.

    oder habe ich dich ebenfalls nicht richtig verstanden?

  4. Inaktiver User

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Hier noch die Verse 10 und 11:
    10 Selig, die um der Gerechtigkeit willen verfolgt werden; / denn ihnen gehört das Himmelreich.
    11 Selig seid ihr, wenn ihr um meinetwillen beschimpft und verfolgt und auf alle mögliche Weise verleumdet werdet.

    12 Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn so wurden schon vor euch die Propheten verfolgt.

    Jesus sprach davon, dass die Propheten in all den Jahrhunderten vorher verfolgt wurden.
    Aber er sagte nicht, dass sie in den Himmel gekommen sind.

    Jeus sprach zu den damaligen Jüngern, die von den meisten Menschen damals verfolgt wurden. Als Nachfolger Jesu muß man ja damit rechnen.

    Nicht alle Nachfolger Jesu würden aber in den Himmel kommen, denn Jesus sagte auch noch in Vers 5 folgendes:
    "Selig, die keine Gewalt anwenden; / denn sie werden das Land erben.. "

    In Johannes 10:16 sprach Jesu von 2 Schafherden.
    "Und ich habe andere Schafe, die nicht aus dieser Hürde sind; auch diese muß ich bringen, und sie werden auf meine Stimme hören, und sie werden e i n e Herde werden [unter] e i n e m Hirten."

    Unter den Nachfolgern Jesu würde es also zwei unterschiedliche Hoffnungen geben. Eine Gruppe kommt in den Himmel, um als Könige mit Christus über eine paradiesische Erde zu regieren.
    Und die andere sehr viel größere Gruppe würden die sein, die dann auf der Erde lebt.
    Zu denen gehören auch die dann Auferstandenen...
    Geändert von Inaktiver User (28.08.2010 um 14:47 Uhr)

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    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Auch d i e s e "Situation" ist für viele Menschen ein sogenannter "Einstieg" gewesen,
    um viele, einfach übernommene und nie hinterfragte KONZEPTE mal zu überprüfen und zu hinterfragen.

    ***

    Die Frau im Koma ...


    Plötzlich schien es ihr, als sei sie schon tot, wäre im Himmel und
    stände nun vor einem Richterstuhl.

    "Wer bist du?" fragte eine Stimme.

    "Ich bin die Frau des Bürgermeisters" antwortete die Frau.

    "Ich habe nicht gefragt, wessen Ehefrau du bist, sondern, wer du bist."

    "Ich bin die Mutter von vier Kindern." war nun ihre Antwort.

    "Ich habe nicht gefragt, wessen Mutter du bist, sondern wer du bist."

    "Ich bin Lehrerin."

    "Ich habe auch nicht nach deinem Beruf gefragt, sondern wer du bist."

    "Ich bin Christin."

    "Ich habe nicht nach deiner Religion gefragt, sondern wer du bist."

    Und so ging es immer weiter.

    Alles, was die Frau erwiderte, schien keine befriedigende Antwort auf die Frage:
    "Wer bist du?" zu sein.

    Irgendwann erwachte die Frau aus ihrem Koma und wurde wieder gesund.

    Sie beschloß nun herauszufinden, wer sie war.

    Und darin lag der ganz grosse Unterschied.


    von "Anthony de Mello"

    ***

    Es ist nix "Falsches" dran, das zu "glauben", was jemand so gelehrt oder übermittelt bekommen hat,
    wenn's denn zufrieden macht und keiner "Überprüfung für sich selbst" bedarf.
    Dann ist doch alles ok. oder in trockenen Tüchern.

    Nur manch einer möchte "mehr" erfahren als das, was schon immer "vorgegeben" war und ist!
    Daran ist ebenfalls nix Verkehrtes!

    Daraus entstehen dann ja auch die Fragen ...wie oben:
    im falschen Moment am falschen ORT?


    Lieben Gruss

    Lyanna

  6. Inaktiver User

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Hm: wer bist du? Sollte die Frau im Koma sagen, dass sie ein Mensch ist? Oder wo liegt der ganz große Unterschied? Ich kann mit der Geschichte nichts anfangen. Sie ist all das, was sie geantwortet hat: Mutter, Ehefrau, Christin, Lehrerin, jemandes Tochter...was soll falsch an ihren Antworten sein?

    Liebe Lyanna, bei mir stößt du an Grenzen meiner Akzeptanz mit Aussagen wie: "Es ist nix "Falsches" dran, das zu "glauben", was jemand so gelehrt oder übermittelt bekommen hat,
    wenn's denn zufrieden macht und keiner "Überprüfung für sich selbst" bedarf." und - "Nur manch einer möchte "mehr" erfahren als das, was schon immer "vorgegeben" war und ist!"
    Denn auch dir muß klar sein, dass man immer wieder "überprüft" im Laufe eines Lebens. Man tut es indem man handelt und die Konsequenzen erfährt, man tut es, wenn man mit anderen im Austausch ist. Eine Überprüfung findet ständig statt; denn jeder setzt sich auf seine Weise mit seinen Lebenserfahrungen auseinander und das ist dasselbe wie eine Überprüfung. Heute ist es eher an Mangel an Traditionen, der den Menschen zu schaffen macht. Menschen brauchen Rituale um sich wohl und sicher zu fühlen. Ein ewiges Herumirren und immer wieder Neues macht unruhig und unsicher. Natürlich bin ich auch gegen starre Regeln, die sich letztendlich wieder gegen den Menschen richten würden, aber eine Form, ein Rhythmus ist wichtig für das Zusammenleben, für das eigene Leben. Überlieferte und für sinnvoll und gut erachtete Werte sich wichtig und eigentlich unerläßlich für eine gesunde Gesellschaft..
    Geändert von Inaktiver User (28.08.2010 um 16:29 Uhr)

  7. Inaktiver User

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    12 Freut euch und jubelt: Euer Lohn im Himmel wird groß sein. Denn so wurden schon vor euch die Propheten verfolgt.

    Jesus sprach davon, dass die Propheten in all den Jahrhunderten vorher verfolgt wurden.
    Aber er sagte nicht, dass sie in den Himmel gekommen sind.
    was sagt er denn sonst? Ausdrücklich wird vom Lohn im Himmel gesprochen. Die Übersetzung in der Lutherbibel ist deutlicher und lautet:

    12.Seid fröhlich und getrost; es wird euch im Himmel wohl belohnt werden. Denn also haben sie verfolgt die Propheten, die vor euch gewesen sind.

    Auch hier wird nach der Übersetzung in der Lutherbibel deutlicher, dass es ein Weiterleben im Himmelreich gibt:

    19Wer nun eines von diesen kleinsten Geboten auflöst und lehrt die Leute also, der wird der Kleinste heißen im Himmelreich; wer es aber tut und lehrt, der wird groß heißen im Himmelreich. {Jakobus.2,10} 2,10
    Denn so jemand das ganze Gesetz hält und sündigt an einem, der ist's ganz schuldig. 20Denn ich sage euch: Es sei denn eure Gerechtigkeit besser als der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Himmelreich kommen.

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    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Zitat Zitat von Lyanna Beitrag anzeigen

    Die Frau im Koma ...


    Plötzlich schien es ihr, als sei sie schon tot, wäre im Himmel und
    stände nun vor einem Richterstuhl.

    "Wer bist du?" fragte eine Stimme.

    "Ich bin die Frau des Bürgermeisters" antwortete die Frau.

    "Ich habe nicht gefragt, wessen Ehefrau du bist, sondern, wer du bist."

    "Ich bin die Mutter von vier Kindern." war nun ihre Antwort.

    "Ich habe nicht gefragt, wessen Mutter du bist, sondern wer du bist."

    "Ich bin Lehrerin."

    "Ich habe auch nicht nach deinem Beruf gefragt, sondern wer du bist."

    "Ich bin Christin."

    "Ich habe nicht nach deiner Religion gefragt, sondern wer du bist."

    Und so ging es immer weiter.

    Alles, was die Frau erwiderte, schien keine befriedigende Antwort auf die Frage:
    "Wer bist du?" zu sein.

    Irgendwann erwachte die Frau aus ihrem Koma und wurde wieder gesund.

    Sie beschloß nun herauszufinden, wer sie war.

    Und darin lag der ganz grosse Unterschied.


    von "Anthony de Mello"


  9. User Info Menu

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    @ floralina
    Liebe Lyanna, bei mir stößt du an Grenzen meiner Akzeptanz mit Aussagen wie: "Es ist nix "Falsches" dran, das zu "glauben", was jemand so gelehrt oder übermittelt bekommen hat,
    wenn's denn zufrieden macht und keiner "Überprüfung für sich selbst" bedarf." und - "Nur manch einer möchte "mehr" erfahren als das, was schon immer "vorgegeben" war und ist!"
    Was daran ist nicht akzeptabel für dich floralina. Du selbst lebst doch (zumindest nach dem, was du hier schreibst) genau in diesem kontext: 'glaubt und findet die bestätigung in der bergpredigt'.

    Denn auch dir muß klar sein, dass man immer wieder "überprüft" im Laufe eines Lebens. Man tut es indem man handelt und die Konsequenzen erfährt, man tut es, wenn man mit anderen im Austausch ist. Eine Überprüfung findet ständig statt; denn jeder setzt sich auf seine Weise mit seinen Lebenserfahrungen auseinander und das ist dasselbe wie eine Überprüfung.
    yupp, einverstanden. die frage ist nur das WIE. überprüfe ich, indem ich mein verhalten zum 736. mal auf konformität mit der bergpredigt (ich bleibe jetzt mal bei dem beispiel) untersuche, oder überprüfe ich, indem ich auch für andere gedankengänge (als bibel + bergpredigt) offen bleibe, meinen glauben an "die bergpredigt" in frage stelle, diese hinterfrage usw. - und ggf. für gut erachte

    Überlieferte und für sinnvoll und gut erachtete Werte sich wichtig und eigentlich unerläßlich für eine gesunde Gesellschaft..
    Das gilt ebenso für Menschen fern ab von christlichen Glaubensrichtungen und sogar für Mitglieder von Sekten oder Atheisten, denn auch sie haben (möglicherweise) die Werte, die ihnen ihr Glaube vermittelt, als gut erachtet!

    Womit wir wieder bei Lyannas Beitrag sind ... wenn übermittelter Glaube die Menschen zufrieden sein lässt und dieser Glaube nicht überprüft werden muss oder die Überprüfung zur Bestätigung führt - ist nix Falsch daran.
    Dumm nur, dass es so viele Glaubensrichtungen gibt, die ihren Glauben als den EINZIG WAHREN betrachten und damit (versehen mit Scheuklappen, bewaffnet mit missionarischem Eifer) die Menschheit bekehren müssen - unabhängig von der Kultur, in der die Menschheit außerhalb der EINZIG WAHREN Wertewelt lebt...

    Ach ja, noch eins ... diese "Wer bist DU-Frage" ... ist eine hübsche philosophische und aus dieser Sicht sind die Antworten eben ungenau bis schlicht falsch

  10. Inaktiver User

    AW: Im falschen Moment am falschen Ort!?

    Ja also, was würdest du denn antworten? Das interessiert mich ganz einfach mal, wie so eine Antwort aussehen sollte, die akzeptabel in dem Zusammenhang steht, aus dem sie kommt. Kommt sie aus der Psychologie,aus der Philosophie, aus der Religion?

    So wie Lyanna geschrieben hatte, hat es mich wütend gemacht, es hat mich provoziert. Schließlich tut sie so, als ob ich völlig wahllos, naiv und unüberlegt alte Galubensmuster übernehme, andere aber sich Gedanken machen und sich mit ihrem Glauben auseinandersetzen. Ich fühlte mich, als ob sie mich dumm dastehen läßt.
    Geändert von Inaktiver User (28.08.2010 um 18:59 Uhr)

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