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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Einen Grund gibt es immer, das ist richtig. Nur davon war ja keine Rede, es war die Rede vom Verstand als Voraussetzung für Gefühle - und das ist mit Verlaub - Quatsch. Selbst wenn es stimmen würde, was ich nicht ausschließen kann, du hast keinerlei Beweise für eine solche Behauptung.
    Das wäre Quatsch, hast Recht - Nur darum geht es nicht und das habe ich nicht gesagt.

    Der Verstand ist nicht die Ursache für die Gefühle. Er ist ist die Ursache und Voraussetzung für die (bewusste oder unbewusste) Bewertung einer Situation und erst daraus entstehen gute oder schlechte Gefühle.

  2. gesperrt

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Das wäre Quatsch, hast Recht - Nur darum geht es nicht und das habe ich nicht gesagt.

    Der Verstand ist nicht die Ursache für die Gefühle. Er ist ist die Ursache und Voraussetzung für die (bewusste oder unbewusste) Bewertung einer Situation und erst daraus entstehen gute oder schlechte Gefühle.
    Nochmal: Gefühle bedürfen keiner Bewertung durch den Verstand, jedenfalls nicht zwingend.

    Wenn deine Behauptung stimmen würde, dürften Babys oder kleine Kinder keine Gefühle haben, und das wirst du doch jetzt nicht allen Ernstes behaupten wollen?

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Babies haben bis zu einem gewissen Alter kein Ich-Bewusstsein und keine Gefühlswelt wie ein Erwachsener sondern reagieren in den ersten Monaten lediglich auf Reize. Kann man wunderbar nachlesen.


    Zum Thema Gefühle:
    Und nur weil du schreibst "Nochmal...." wird es nicht richtiger.

    Ich weiss nicht was Du für "Beweise" haben willst, hier einfach mal die Bedeutung des Wortes Emotion.

    Die Emotion (v. lat.: ex „heraus“ und motio „Bewegung, Erregung“) ist ein psychophysiologischer Prozess, der durch die bewusste und/oder unbewusste Wahrnehmung und Interpretation eines Objekts oder einer Situation ausgelöst wird...
    Interpretation?! Aha! Durch wen? Na?
    Geändert von Atzel (31.05.2010 um 17:04 Uhr)

  4. gesperrt

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Babies haben bis zu einem gewissen Alter kein Ich-Bewusstsein und keine Gefühlswelt wie ein Erwachsener sondern reagieren in den ersten Monaten lediglich auf Reize. Kann man wunderbar nachlesen.
    Dass ein Baby natürlich nicht dieselbe Gefühlswelt wie ein Erwachsener hat, ist klar. Aber dass es keine Gefühle haben soll, ist doch eine ziemlich abenteuerliche Behauptung, wo auch immer man das nachlesen kann...

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Ich weiss nicht was Du für "Beweise" haben willst
    Wer sagt, dass ich Beweise haben will? Ich will nur, dass du einsiehst, dass deine Behauptung sich auf keine Beweise stützen kann.

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    , hier einfach mal die Bedeutung des Wortes Emotion.
    "Die Emotion (v. lat.: ex „heraus“ und motio „Bewegung, Erregung“) ist ein psychophysiologischer Prozess, der durch die bewusste und/oder unbewusste Wahrnehmung und Interpretation eines Objekts oder einer Situation ausgelöst wird..."
    Es sollte hier besser "unbewusste Wahrnehmung ODER Interpretation..." lauten, ansonsten kann ich das Zitat nicht ernst nehmen.
    Geändert von tessie_10 (31.05.2010 um 17:16 Uhr)

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du magst es für krud halten, das ist dein gutes Recht. Ich habe mich eingehend mit der Materie befasst und halte das meiste für logisch absolut nachvollziehbar.
    Jetzt mal ehrlich: sowas wie "halte ich für logisch" gibt es nicht. Es gibt logisch oder nicht logisch. Ich habe auch wirklich (wirklich, wirklich) kein Problem mit Anschauungen die meinen widersprechen, nur habe ich von Dir noch keinen Satz gelesen mit dem Du Deine Anschauung logisch begründest. Du sagst "Person x kann nicht in Land y reinkarniert werden", Punkt. Ich habe es schonmal geschrieben, ich nehme neue Gedanken sehr gern auf, nur sollten die irgendwie vernünftig begründet sein.


    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Im Übrigen habe ich mich nicht murrend in die Ecke verzogen, aber dein einer Post ist wirklich unterste Schublade und auf diesem Niveau zu diskutieren ist mir zu blöd.
    Du hast doch sicher gesehen, dass ich mich für meinen Ton entschuldigt habe oder? Mehr als einmal wird es das von mir nicht geben. Und Du hast doch sicher auch gesehen, dass ich nicht beleidgt war, als Du mich beschränkt genannt hast oder?

    Und welches Niveau meinst Du? Mein niedriges Niveau weil ich versuche meine Sicht zu begründen? Ich würde mich mit Dir gern weiter unterhalten.
    Geändert von Atzel (31.05.2010 um 17:33 Uhr)

  6. Inaktiver User

    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich hier richtig verstehe. Redest Du von Zufällen oder Dingen die unerwartet passieren? Natürlich gibt es das. Ich mache auch Musik und kenne das auch. Nur heisst das ja nicht, dass z.B. die Brandenburgischen Konzerte (oder irgendwas anderes, egal) Zufallsprodukte wären oder Herrn Bach aus dem Feinstofflichen in die Feder diktiert wurden. Meine Güte, ich verbringe zu viel Zeit hier

    Wenn ich das nur genau wüsste. Bezüglich des Fettgedruckten: Das denke ich manchmal gleichfalls - genau weiß ich es nicht.

    Herr Bach drückte es wohl mal so aus, dass das Feinstoffliche ihm seine Musik diktiert habe. Er nannte es Gott. Vielleicht war er es nur müde danach gefragt zu werden.

    Abgesehen davon: Gehe ich davon aus, ich wäre Hape Kerkeling oder ich und wäre im Dritten Reich und ich komme in ein Kloster und finde dort Mönche, die Verfolgte verstecken und erschieße die Mönche und die Verfolgten, weil ich ein wie auch immer Verwickelter im Naziregime bin (vielleicht bin ich ein überzeugter Nazi oder vielleicht habe ich Angst selbst erschossen zu werden oder es ist mir egal, weil ich schon so viele erschossen habe oder ich habe Zorn in mir oder ich bin einfach müde und will meine Ruhe und tue Dienst nach Vorschrift in der Hoffnung, dass der Krieg bald zu Ende ist oder mir ist inzwischen alles gleichgültig, ich will nur nicht sofort und auf der Stelle ein angst- und schmerzgekrümmtes, schreiendes sterbendes Etwas sein):

    In heutiger Zeit würde ich dieses jedenfalls nicht erzählen, weder nachdem ich es geträumt, meditiert noch in "Rückführungen" empfunden habe.

    Obwohl die Wahrscheinlichkeit, dass ich mich rückläufig als Täter erlebe in meinen Augen wahrscheinlicher ist als dass ich mich als Opfer erlebe.
    .
    Geändert von Inaktiver User (31.05.2010 um 17:29 Uhr)

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Dass ein Baby natürlich nicht dieselbe Gefühlswelt wie ein Erwachsener hat, ist klar. Aber dass es keine Gefühle haben soll, ist doch eine ziemlich abenteuerliche Behauptung, wo auch immer man das nachlesen kann...
    Ok, dann spiele ich mal eben Deine persönliche Suchmaschine (Google hat in 5 Sekunden geholfen, das hättest Du auch hinbekommen):

    Säugling ? Wikipedia
    Frühkindlicher Reflex ? Wikipedia

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Wer sagt, dass ich Beweise haben will? Ich will nur, dass du einsiehst, dass deine Behauptung sich auf keine Beweise stützen kann.
    Du willst dass ich einsehe...soso. Meine "Behauptung" wird ganz einfach durch die Beduetung des Begriffes Emotion gestützt....

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Es sollte hier besser "unbewusste Wahrnehmung ODER Interpretation..." lauten, ansonsten kann ich das Zitat nicht ernst nehmen.
    Jetzt wird es abendteuerlich. Du erklärst Dich also mit einer Begriffsbedeutung nicht ineverstanden....autschi.

  8. Inaktiver User

    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    atzel, ich kann in ganz vielem deinen argumentationen folgen (auch wenn sie mir etwas zu prosaisch sind... s. dein einwand gegen "wunder")

    mir scheint aber, dass du an einer stelle auch mit einem "fachbegriff" arbeitest, der genauer geklärt werden müsste (obwohl, irgendwo hast du das ansatzweise gemacht): nämlich VERSTAND.

    und das führt hier offenbar zu missverständnissen...

    ich wills mal versuchen, vielleicht kanns jemand besser:
    der verstand besteht aus strukturen (unser gehirn kann sozusagen nicht anders), die sich offenbar meist bewähren (also, die verstärkt werden, wenn man eine verstandesgemäße theorie erfolgreich anwendet) -

    aber unser verstand geht nicht ohne sinneswahrnehmung. und die ist nu mal beschränkt (wir sehen ein anderes farbspektrum als die biene usw usw... - und selbst mit unseren apparaturen sind wir immr noch beschränkt)

    zwischen unseren wahrnehmungen (der sinneswahrnehmung) und dem verstand besteht eine ganz intensive wechselwirkung.


    da der verstand nach gewissen regeln kombinatorisch arbeitet (ein unablässiges: wenn - dann) die kombinatorik aber erweitert unter rückgriff auf bereits vorhandenes (lernen), also rückgriff auf bereits gelerntes...
    kann es passieren, dass der verstand mal aus den regeln seiner eigene struktur hüpft.

    dann ist man entweder "verrückt" - oder es entsteht etwas neues, was sich bewährt und fürderhin (welch schönes wort!) als normale regel aufgenommen wird, als konsens anerkannt wird, oder etwas neues, was sich so eindeutig bewährt, wie bestimmte medikamente...

    das ist natürlich eine verstandesleistung.
    aber eine, die etwas aus dem normalen gang des verstandes herausfällt.
    und dies kind braucht einen namen:
    z.b. intuition...
    oder mystische erfahrung
    oder oder...

    in diesem fall werden gerne bilder bemüht (auch das wurde an anderer stelle geschrieben: da sie "offener" sind, man aber sehr wohl mit ihnen "arbeiten" kann)

    gleichzeitig haben allerdings bilder nachteile: man braucht nur in bri zu lesen, wie unklar der begriff liebe ist...

    noch ein gedanke, den ich wirklich interessant finde:
    buddha ordnet den verstand (das denken) den sinnen zu.

    das mag ein falsches hilfskonstrukt sein - aber es hilft tatsächlich, einige unklarheiten darüber, was denken sei, genauer oder kritischer zu beleuchten.
    zumindest stimmt es in soweit: dass nämlich ein sinnesreiz etwas anderes auslöst (licht auf netzhaut wird bild. beliebiger, auch innerer "sinnesreiz" wird gedanke. - und beides nur soweit, wie es die struktur zulässt. s.o. wir sehen nicht alle farben. und entsprechend können wir scheinbar auch nicht alles denken... weil einfach die strukturen dazu nicht taugen...)

    nunja...

  9. Inaktiver User

    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    ergänzung:

    der verstand filtert auch erfahrungen.
    nach welchen regeln er das tut - und was geschähe, wenn er das nicht täte - ist noch nicht so ganz klar.

    dass dazu ne notwendigkeit besteht, wird aber von den meisten nicht bestritten.

  10. Inaktiver User

    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    und noch was, was sich auf die ausgangsfrage bezieht:

    wie hilfreich und notwendig dem verstand die beschäftigung mit wiedergeburt erscheint, ist individuell verschieden.
    ich selbst halte es nicht für notwendig.
    andererseits halte ich auch manche bemühungen der astrophysik für nicht unmittelbar notwendig.
    allerdings haben offenbar die letzteren forschungen bessere aussichten auf erfolg (und finanzierung), da sie mit "naturwissenschaftlichen"(!) methoden durchgeführt werden können.

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