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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Der Verstand gaugelt das nicht alles vor, sondern die Ursache für Wahrnehmungen wie "Musik hören" sind ganz reale Vorgänge in einer realen Welt...
    "Simulieren" trifft es vielleicht etwas besser als "vorgaukeln". Natürlich ist irgendetwas die Ursache für die uns uns wahrgenommenen Erscheinungen. Nur erzeugt z.B. eine Geige nicht die Musik, sondern das was unser Ohr und unser Gehirn zu Musik macht. Ein kleiner aber feiner Unterschied.


    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Da lässt es sich darüber streiten, wie "real" die Welt, in der wir leben, überhaupt ist
    Ja, könnte man wäre auch sehr interessant.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    , aber der Unterschied zu rein psychischen Wahrnehmungen sollte klar sein
    Meinste? So sicher bin ich mir da nicht Grundsätzlich gibt es ohne einen Beobachter keine Beobachtung. Ohne Verstand/ Bewusstsein (vielleicht auch Unterbewisstsein) also kein psychische Wahrnehmung.

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Gefühle bedürfen keiner Bewertung durch den Verstand, sie sind da oder nicht.
    Sorry, aber das stimmt einfach nicht. Wonach unterscheidet man denn ob etwas gute oder scholechte Gefühle auslöst? Das ist nie unabhängig von der Situation in der sich der Beobachter befindet.

    Ein sehr sehr simples Beispiel: Nehmen wir an Du würdest Dich für Fußball interessieren und Du schaust ein Ein Fußballspiel. Ein Tor fällt.

    gut oder schlecht? Freust Du Dich oder ärgerst Du Dich?

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    "Simulieren" trifft es vielleicht etwas besser als "vorgaukeln". Natürlich ist irgendetwas die Ursache für die uns uns wahrgenommenen Erscheinungen. Nur erzeugt z.B. eine Geige nicht die Musik, sondern das was unser Ohr und unser Gehirn zu Musik macht. Ein kleiner aber feiner Unterschied.
    Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Die Frage von Anne_Dingsda war ja eigenlich: Warum sollte uns unser eigener Verstand so etwas vorgaukeln und uns selbst willentlich in die Irre führen?

    Ich meine, die Frage war gut gestellt, aber die Antwort läßt auf sich warten.
    Warum also sollte der Verstand uns etwas vorgaukeln? Dein Vergleich mit Wahrnehmungen realer Vorgänge in der realen Welt hilft da leider nicht weiter.

  4. gesperrt

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Ein sehr sehr simples Beispiel: Nehmen wir an Du würdest Dich für Fußball interessieren und Du schaust ein Ein Fußballspiel. Ein Tor fällt.
    Leider daneben getippt, Fußball interessiert mich gar nicht.

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    gut oder schlecht? Freust Du Dich oder ärgerst Du Dich?
    Es langweilt mich höchstens.

    Aber im Ernst, natürlich können Gefühle durch den Verstand bewertet werden, aber es ist keine zwingende Voraussetzung.
    Es gibt z.B. "Lachtherapien", da wird gelacht ohne ersichtlichen Grund. Lachen kann ansteckend sein. Die Beispiele ließen sich beliebig fortsetzen.

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ich meine, die Frage war gut gestellt, aber die Antwort läßt auf sich warten. Warum also sollte der Verstand uns etwas vorgaukeln? Dein Vergleich mit Wahrnehmungen realer Vorgänge in der realen Welt hilft da leider nicht weiter.
    Fragen nach dem Warum sind oft schwer und manchmal unmöglich zu beantworten. Ich habe keine Ahnung WARUM unser Verstand sowas macht, aber die Tatsache, dass es (tag-)Träume, Halluzinationen oder falsche Erinnerungen gibt zeigt, DAS es so ist.

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Aber im Ernst, natürlich können Gefühle durch den Verstand bewertet werden, aber es ist keine zwingende Voraussetzung.
    Es gibt z.B. "Lachtherapien", da wird gelacht ohne ersichtlichen Grund. Lachen kann ansteckend sein. Die Beispiele ließen sich beliebig fortsetzen.
    Dieses mechanische Lachen ist ja nicht gleichzusetzen mit Freude. Beispiel, funktioniert also nicht wirklich.

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Dieses mechanische Lachen ist ja nicht gleichzusetzen mit Freude. Beispiel, funktioniert also nicht wirklich.
    Wer sagt, dass dieses Lachen nur "mechanisch" sei? Oder was glaubst du, weslhalb man dieses Lachen als Therapie nutzt? Natürlich weil es etwas bewirkt.

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Wer sagt, dass dieses Lachen nur "mechanisch" sei? Oder was glaubst du, weslhalb man dieses Lachen als Therapie nutzt? Natürlich weil es etwas bewirkt.
    Irgendetwas bewirkt in den meisten Fällen irgendetwas (sei es auch nur langeweile oder Desinteresse wie beim Fußball). Wenn jemand gähnt, gähne ich auch oft mit, das heisst nur nicht, dass ich auch müde bin. Eher ein Reflex.

    Und ausserdem geht es ja darum, dass Du sagst Gefühle wären grundsätzlich unabhängig vom Verstand "einfach so da". Es gibt immer einen Grund für ein Gefühl - bewusst oder nicht. Kennt jeder: etwas passiert und man wird von einem Gefühl angefallen, weiß aber nicht warum. Das bedeutet ja nicht, dass es keinen Grund dafür gibt, sondern nur, dass der Dir Grund nicht bewusst ist.

    Du möchtest das Prinzip von Ursache und Wirkung aus der Gefühlswelt drängen oder wie?

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Atzel, bezüglich #91,

    als praktizierende Musikerin und Musikhörerin sage ich: Das ist nicht so. Theoretisch wäre es ideal. Praktisch finden ständig Rückkopplungen, Seitenbewegungen und Irritierungen vor. Ganz abgesehen von den sich unaufhörlichen verändernden Einflüssen in allen nur möglichen Gegebenheiten.
    Ich bin mir nicht sicher, ob ich Dich hier richtig verstehe. Redest Du von Zufällen oder Dingen die unerwartet passieren? Natürlich gibt es das. Ich mache auch Musik und kenne das auch. Nur heisst das ja nicht, dass z.B. die Brandenburgischen Konzerte (oder irgendwas anderes, egal) Zufallsprodukte wären oder Herrn Bach aus dem Feinstofflichen in die Feder diktiert wurden. Meine Güte, ich verbringe zu viel Zeit hier

  10. gesperrt

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    AW: Seelenwanderung und Faschismus

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Und ausserdem geht es ja darum, dass Du sagst Gefühle wären grundsätzlich unabhängig vom Verstand "einfach so da".
    Stimmt doch nicht. Ich sagte, dass Gefühle NICHT ZWINGEND des Verstandes bedürfen, und das ist immerhin etwas anderes. Jedenfalls gibt es für so eine Behauptung keine Anhaltspunkte.

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Es gibt immer einen Grund für ein Gefühl - bewusst oder nicht. Kennt jeder: etwas passiert und man wird von einem Gefühl angefallen, weiß aber nicht warum. Das bedeutet ja nicht, dass es keinen Grund dafür gibt, sondern nur, dass der Dir Grund nicht bewusst ist.
    Einen Grund gibt es immer, das ist richtig. Nur davon war ja keine Rede, es war die Rede vom Verstand als Voraussetzung für Gefühle - und das ist mit Verlaub - Quatsch. Selbst wenn es stimmen würde, was ich nicht ausschließen kann, du hast keinerlei Beweise für eine solche Behauptung.

    Zitat Zitat von Atzel Beitrag anzeigen
    Du möchtest das Prinzip von Ursache und Wirkung aus der Gefühlswelt drängen oder wie?
    Nein.

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