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    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Wenn das alles ist, was den Islam ausmacht....

  2. Inaktiver User

    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Ila Beitrag anzeigen
    (...)was den Islam ausmacht....
    Da würde ich gerne mal drüber diskutieren, in Ruhe, also ohne die "üblichen Totschlagargumente" und in einer sachlichen-geistlichen Auseinandersetzung. Natürlich nicht in diesem Strang.

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    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich glaube, da verwechselst du etwas. Damit ist nicht die "Jungfrauengeburt" gemeint, sondern dass Maria ohne Erbsünde empfangen wurde, also von Anfang an eine "Sonderstellung" hatte. Auch darüber kann man streiten, aber es wird eben gerne verwechselt.
    Jetzt bin ich doch etwas verwirrt. Bedeutet Erbsünde in der christlichen Religion, dass Frau entjungfert wird?
    Maria hat ohne Erbsünde empfangen = Maria hat jungfräulich empfangen?
    Ich bin, also denke ich

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    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Da würde ich gerne mal drüber diskutieren, in Ruhe, also ohne die "üblichen Totschlagargumente" und in einer sachlichen-geistlichen Auseinandersetzung. Natürlich nicht in diesem Strang.
    Die Frage hat auch Lorelei aufgeworfen: "Dann sind wir bei dem, was der Islam lehrt. Wo Jesus ein verehrter Prophet ist."

    Was macht einen Menschen zum Christen? Der Glaube an die Bibel? Ans alte und neue Testament? Im Besonderen an Jesus Christus, Gottes Sohn? Wurde schon genügend erwähnt.

    Ich habe mir in letzter Zeit einige Gedanken um diesen Punkt gemacht, komme nun zu meinem Ergebnis:
    Es liegt an jedem Einzelnen. Glaubt er (unabhängig, an welche Teile der Bibel er glaubt, oder nicht) dass er Christ ist, so ist er Christ. Wenn er mit seinem Glauben von einer Religionsgemeinschaft nicht angenommen wird, kann er ja zu einer anderen christlichen Religionsgemeinschaft wechseln, oder seinen Glauben für sich leben. Aber immer noch: Wenn er sich als Christ fühlt, bleibt er Christ. Das kann ihm keiner nehmen.

    Und nun zum "Islam vs. Christentum": Ob Jesus nun Gottes Sohn oder lediglich ein Prophet ist, ist ja nicht der einzige Unterschied zwischen Christentum und Islam. Wenn jemandem der christliche Glauben in seiner Gesamtheit eher zusagt, als der Islam, wird er sich eher als Christ sehen, auch wenn er nicht unbedingt daran glaubt, dass Jesus Gott ist.
    Geändert von Wolfgang60 (22.04.2010 um 19:09 Uhr)
    Ich bin, also denke ich

  5. Inaktiver User

    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Jetzt bin ich doch etwas verwirrt. Bedeutet Erbsünde in der christlichen Religion, dass Frau entjungfert wird?
    Maria hat ohne Erbsünde empfangen = Maria hat jungfräulich empfangen?
    Nein, das hat überhaupt nichts miteinander zu tun. Nicht Maria hat .. empfangen, sondern sie wurde ohne Erbsünde empfangen.
    Erbsünde (lat. peccatum originale originatum) bezeichnet in der christlichen Theologie den durch die Ursünde (lat. peccatum originale originans) Adams und Evas begründeten Unheilszustand, in den jeder Mensch als Nachkomme Adams „hineingeboren“ wird und durch den er in seiner eigenen Freiheitsgeschichte vorbelastet ist.
    Quelle Wikipedia

    Und nach der Lehre der KK ist eben Maria von Anfang an (von der Empfängnis durch ihre Mutter an) ohne diese "Ursünde".

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    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, das hat überhaupt nichts miteinander zu tun. Nicht Maria hat .. empfangen, sondern sie wurde ohne Erbsünde empfangen.
    Da ging wieder mal meine schmutzige Phantasie mit mir durch.
    Ich bin, also denke ich

  7. Inaktiver User

    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, das hat überhaupt nichts miteinander zu tun. Nicht Maria hat .. empfangen, sondern sie wurde ohne Erbsünde empfangen.
    Quelle Wikipedia

    Und nach der Lehre der KK ist eben Maria von Anfang an (von der Empfängnis durch ihre Mutter an) ohne diese "Ursünde".
    Also....also wenn DAS so IST, dann wären ja auch die Geschwister von Jesus etwas besonderes!
    Sind die überhaupt namentlich erwähnt, wo sie doch so besonders sind?

  8. Inaktiver User

    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Also....also wenn DAS so IST, dann wären ja auch die Geschwister von Jesus etwas besonderes!
    Sind die überhaupt namentlich erwähnt, wo sie doch so besonders sind?
    Es geht um Maria!!!!! Sie war vom Augenblick ihrer Empfängnis im Leib ihrer Mutter (Anna) ohne Erbsünde - so sagt es dieses Dogma.

  9. gesperrt

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    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Der coup war also von langer Hand geplant. Sie hatte gar keine Chance. Was, wenn sie "NEIN" gesagt hätte?. War damals aber nicht nur im Orient nicht vorgesehen

  10. Inaktiver User

    AW: Muss Jesus unbedingt Gottes Sohn sein, um glauben zu können?

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Die Frage hat auch Lorelei aufgeworfen: "Dann sind wir bei dem, was der Islam lehrt. Wo Jesus ein verehrter Prophet ist."
    Nein, sind wir nicht unbedingt, NUR weil man glaubt Jesus ist "nur" ein Prophet ist man nicht beim Islam. Man schließt sich allenfalls der dort herrschenden Meinung ÜBER Jesus an.

    Man kann auch annehmen Jesus sei nur ein Rabbiner gewesen, deshalb ist man noch lange kein Jude.

    @ Lorelei
    Ich hab keine Ahnung ob du überhaupt darauf hinaus wolltest, auf was ich nun geantwortet habe.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen
    Was macht einen Menschen zum Christen? Der Glaube an die Bibel? Ans alte und neue Testament? Im Besonderen an Jesus Christus, Gottes Sohn? Wurde schon genügend erwähnt.

    Ich habe mir in letzter Zeit einige Gedanken um diesen Punkt gemacht, komme nun zu meinem Ergebnis:
    Es liegt an jedem Einzelnen. Glaubt er (unabhängig, an welche Teile der Bibel er glaubt, oder nicht) dass er Christ ist, so ist er Christ. Wenn er mit seinem Glauben von einer Religionsgemeinschaft nicht angenommen wird, kann er ja zu einer anderen christlichen Religionsgemeinschaft wechseln, oder seinen Glauben für sich leben. Aber immer noch: Wenn er sich als Christ fühlt, bleibt er Christ. Das kann ihm keiner nehmen.
    Ein Christ ist für mich der an die Worte Jesus glaubt.
    Der (für mich die Kernaussagen) glaubt, das Gott kein rachsüchtiges Monster ist (AT) und das LIEBE der Schlüssel zu Allem und insbesondere der Weg zu Gott ist.

    Das Hohelied der Liebe

    Das Hohelied der Liebe

    1Wenn ich mit Menschen- und mit Engelzungen redete, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich ein tönend Erz oder eine klingende Schelle. 2Und wenn ich weissagen könnte und wüßte alle Geheimnisse und alle Erkenntnis und hätte allen Glauben, also daß ich Berge versetzte, und hätte der Liebe nicht, so wäre ich nichts. 3Und wenn ich alle meine Habe den Armen gäbe und ließe meinen Leib brennen, und hätte der Liebe nicht, so wäre mir's nichts nütze. 4Die Liebe ist langmütig und freundlich, die Liebe eifert nicht, die Liebe treibt nicht Mutwillen, sie blähet sich nicht, 5sie stellet sich nicht ungebärdig, sie suchet nicht das Ihre, sie läßt sich nicht erbittern, sie rechnet das Böse nicht zu, 6sie freut sich nicht der Ungerechtigkeit, sie freut sich aber der Wahrheit; 7sie verträgt alles, sie glaubet alles, sie hoffet alles, sie duldet alles. 8Die Liebe höret nimmer auf, so doch die Weissagungen aufhören werden und die Sprachen aufhören werden und die Erkenntnis aufhören wird. 9Denn unser Wissen ist Stückwerk, und unser Weissagen ist Stückwerk. 10Wenn aber kommen wird das Vollkommene, so wird das Stückwerk aufhören. 11Da ich ein Kind war, da redete ich wie ein Kind und war klug wie ein Kind und hatte kindische Anschläge; da ich aber ein Mann ward, tat ich ab, was kindisch war. 12Wir sehen jetzt durch einen Spiegel in einem dunkeln Wort; dann aber von Angesicht zu Angesicht. Jetzt erkenne ich's stückweise; dann aber werde ich erkennen, gleichwie ich erkannt bin. 13Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
    Mal ehrlich, wenn DAS nicht DAS Argument ist, an einen Gott "made by Jesus" zu glauben.

    Zitat Zitat von Wolfgang60 Beitrag anzeigen

    Und nun zum "Islam vs. Christentum"...
    Wieso sieht da offenbar jeder (?) eine Konkurrenz???
    Wie wäre es mit Richtigstellung bzw. Ergänzung?

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