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    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von Mico
    Wie viele Christen haben schon in Vergangenheit und Gegenwart ihr Leben lassen müssen um ihres Glaubens willen!
    Und wie viele Nicht-Christen mussten ihr Leben lassen durch christliche Soldaten und Folterknechte.....

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    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Und wie viele Nicht-Christen mussten ihr Leben lassen durch christliche Soldaten und Folterknechte.....

    tzzz 3146, daaaas ist doch was gaaanz anderes. es geschah doch im namen gottes ... eingeflüstert ... und zum wohle derer, denen noch niemand was geflüstert hat...

    übrigens fallen mir wenige kriege der christlichen welt ein, die sich nicht auf gottes willen beriefen oder zumindest um gottes wohlwollen beteten.
    das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen - da beten menschen zu diesem christlichen gott - um kriegsglück ... oder sie morden, um das wort gottes zu verbreiten ... welch schaurige vorstellung ... statt 'barbarisch' sollte man solche auswüchse wohl eher 'christlich' schimpfen, denn dann wird unzivilisiert verständlicher, als das man es uns armen Barbaren anlastet (Achtung: kein Volksstamm...)
    Geändert von Blickwinkel (19.11.2009 um 11:27 Uhr)

  3. Inaktiver User

    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    tzzz 3146, daaaas ist doch was gaaanz anderes. es geschah doch im namen gottes ... eingeflüstert ... und zum wohle derer, denen noch niemand was geflüstert hat...

    übrigens fallen mir wenige kriege der christlichen welt ein, die sich nicht auf gottes willen beriefen oder zumindest um gottes wohlwollen beteten.
    das muss man sich mal auf der zunge zergehen lassen - da beten menschen zu diesem christlichen gott - um kriegsglück ... oder sie morden, um das wort gottes zu verbreiten ... welch schaurige vorstellung ... statt 'barbarisch' sollte man solche auswüchse wohl eher 'christlich' schimpfen, denn dann wird unzivilisiert verständlicher, als das man es uns armen Barbaren anlastet (Achtung: kein Volksstamm...)


    und George Dabbelju hat es auch getan, sich auf Gottes Auftrag berufen usw.

    aber, bitte! Das alles IST nicht christlich, sondern verwerflich und hat nichts, aber auch rein gar nichts mit Gott und Glaube und Liebe zu tun

    ich weiß nicht, was in Menschen vor sich geht, die sich so verhalten, die solche perversen Denk- und Glaubensmuster haben, dass sie im Namen Gottes morden und foltern


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    AW: was ist das, der Glaube?

    liebe Lavendelmond,

    ich will mit diesem Beitrag eben auch nicht ausdrücken, dass all das christlich IST und ich will damit auch christliche Werte nicht klein reden - und schon gar nicht, den vielen Gläubigen hier auf die Füße treten.

    Aber Du musst es mir (und wohl auch anderen hier) schon nachsehen, dass sie bei so viel Mico-Sendungsbewusstsein auch mal mit den Fakten kitzeln, die kein normaler Denker mehr wegdiskutieren würde. Kein vernunftbegabter Christ leugnet Fehler, predigt noch göttliche Bestrafung oder nimmt gar die Bibel wörtlich ... bis auf ein paar irre Fundis ...

    Ich hab mich hier schon oft als Agnostiker geoutet ... habe absolut nichts gegen Glaube, Religion oder Kirche, respektiere auch noch den Glauben an einen Gummibärchen-Gott - nur Missionseiferer und Besserwisser ärgern mich (manchmal).

    Also von daher ... ich wollte keinem seriösen Gläubigen auf die Füße treten...

    Geändert von Blickwinkel (19.11.2009 um 12:26 Uhr)

  5. Inaktiver User

    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von Blickwinkel Beitrag anzeigen
    liebe Lavendelmond,

    ich will mit diesem Beitrag eben auch nicht ausdrücken, dass all das christlich IST und ich will damit auch christliche Werte nicht klein reden - und schon gar nicht, den vielen Gläubigen hier auf die Füße treten.

    Aber Du musst es mir (und wohl auch anderen hier) schon nachsehen, dass sie bei so viel Mico-Sendungsbewusstsein auch mal mit den Fakten kitzeln, die kein normaler Denker mehr wegdiskutieren würde. Kein vernunftbegabter Christ leugnet Fehler, predigt noch göttliche Bestrafung oder nimmt gar die Bibel wörtlich ... bis auf ein paar irre Fundis ...

    Ich hab mich hier schon oft als Agnostiker geoutet ... habe absolut nichts gegen Glaube, Religion oder Kirche, respektiere auch noch den Glauben an einen Gummibärchen-Gott - nur Missionseiferer und Besserwisser ärgern mich (manchmal).

    Also von daher ... ich wollte keinem seriösen Gläubigen auf die Füße treten...

    Hallo!
    Ist das nicht ein Widerspruch, wenn du einen eifrigen Christen
    als "IRRE" bezeichnest,
    als "unnormal Denkender",
    als "nicht vernunftbegabt",
    als "unseriös"?

    Um dann im selben Atemzug behaupten, du möchtest hier niemanden auf die Füße treten?

    Ich las immer, dass Mico und andere Christen die Machenschaften der Kirchen sehr wohl sehen und auch verurteilen.

    Dein Komentar liest sich so, als wenn du jemanden ins Gesicht schlägst und gleichzeitig sagst, dass du "es aber nicht so gemeint hast!"...

    MIR kommt es manchmal so vor, dass auch Agnostiker oder Atheisten ein "Sendungsbewußtsein" haben....
    Auch sie scheinen vieles "besser zu wissen"...

  6. Inaktiver User

    AW: was ist das, der Glaube?

    Kein vernunftbegabter Christ leugnet Fehler, predigt noch göttliche Bestrafung oder nimmt gar die Bibel wörtlich .

    Genau.
    Ich verstehe auch gut, dass Agnostiker und Atheisten viel Kritik üben und manches in Frage stellen, was Gläubige so von sich geben ;-)
    Da bin ich genauso, manches KANN man einfach nicht unwidersprochen hinnehmen, bei aller Toleranz und Gutmütigkeit.

    Es ist so ein Jammer, dass "Glaube + Gott" (ich fass das jetzt mal so zusammen) oft als völlig "unbrauchbar" und anachronistisch gesehen werden, weil dieses Thema so verzerrt und mißbraucht wird, entehrt und entwertet - durch Menschen die im Namen Gottes und der Kirche Schlimmes (oder "Dummes") tun und sagen.

    Ein tiefer Glaube, der auch im Alltag seinen Platz hat und ganz konkret umgesetzt werden kann, zum Wohle aller, das ist etwas so gutes, stärkendes und auch etwas, das einen dazu bringt, sich ständig weiterzuentwickeln, immer wieder alles neu zu durchdenken, zu verbessern, in tiefere Tiefen bzw. Höhen vordringen und so viel Gefühl empfinden können - ich wünschte, das würden noch mehr Menschen "haben", auf Erden schon.
    Es geht doch um das Hier und Jetzt!

    Also, das alles kann man auch ohne ein Bewusstsein für die Göttlichkeit der Schöpfung "haben", aber mit einem Bewusstsein für das Heilige ist ein Leben noch ganz anders. Ich sehe den Unterschied ja an mir selber, und an anderen auch.

    Aber, ich will jetzt still sein, habe eh schon wieder zuviel gesagt.

    Es ist hier im Forum wirklich nicht leicht so zu kommunizieren, dass man verstanden wird, wenn man über Glaubensdinge spricht.
    Wenn das Gegenüber, der Empfänger der Worte also, nicht dieselben/die ähnlichen "Inhalte und Bilder" in sich hat, dann ist verständlicherweise das Verstandenwerden kompliziert.

    *seufz* ;-)

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    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von Lavendel
    aber mit einem Bewusstsein für das Heilige ist ein Leben noch ganz anders. Ich sehe den Unterschied ja an mir selber, und an anderen auch.
    Kannst du das ein bissel erklären?
    Wer oder was ist "das Heilige"? Wie und was ist anders? Vermutlich besser und schöner?

    Was ist nun der Unterschied zwischen dir und den "Anderen"? Wer sind die "Anderen"?

    Es ist hier im Forum wirklich nicht leicht so zu kommunizieren, dass man verstanden wird.
    Vielleicht hilft es, wenn "man" sich klarer ausdrückt?

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    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Hallo!
    Ist das nicht ein Widerspruch, wenn du einen eifrigen Christen
    als "IRRE" bezeichnest,
    als "unnormal Denkender",
    als "nicht vernunftbegabt",
    als "unseriös"?

    Um dann im selben Atemzug behaupten, du möchtest hier niemanden auf die Füße treten?

    Ich las immer, dass Mico und andere Christen die Machenschaften der Kirchen sehr wohl sehen und auch verurteilen.

    Dein Komentar liest sich so, als wenn du jemanden ins Gesicht schlägst und gleichzeitig sagst, dass du "es aber nicht so gemeint hast!"...

    MIR kommt es manchmal so vor, dass auch Agnostiker oder Atheisten ein "Sendungsbewußtsein" haben....
    Auch sie scheinen vieles "besser zu wissen"...
    ach weißt du, majolika, wenn ich an lavendel schreibe, dann stelle ich mich auf das verstehen von lavendel ein .... an dich oder mico hätte ich sicher anders formuliert...

    was willst du mit dem Wort "eifrigen" vor Christen aussagen? Das hast du nämlich unter meinen Beitrag geschummelt.

    Ich für mein Teil würde z.B. Lavendel auch als 'eifrigen' Christen bezeichnen und dennoch käme ich niemals auf die Idee, die von mir gewählten Attribute auf gläubige Menschen wie sie anzuwenden.
    Denen möchte und werde ich tatsächlich nicht auf die Füße treten.

    Heilsbotschafter, wie ich sie in z.B. dir und mico sehe, haben dagegen für mich nicht mit meinem Bild eines eifrigen Christen zu tun (um bei deinem Wort zu bleiben) ... eher mit übereifrigem Irr-Glauben, mit ideologischer Verblendung und Sektenhörigkeit, mit denkbefreitem Nachgeplapper einer Zielgruppe, die von Sektenführern zu gefundenem Fressen werden oder wurden... ihm blindhörig folgen. - aber wie gesagt: das ist meine meinung... und ja, das habe ich so gemeint.

    Sendungsbewusstsein kommt wohl in jeder Überzeugungsgruppe vor, da nehme ich keine aus. Allerdings hab ich tatsächlich noch keinen Atheisten oder Agnostiker getroffen, der für seinen Glauben warb oder Dienst tut, indem er von Haus zu Haus zieht um über Gottes Wort und Liebe zu reden.... oder Internetforen textüberflutet mit seiner 'Botschaft' - Verwechsele doch bitte nicht Meinungsäußerung oder Diskussion mit Sendungsbewusstsein....

    Und ... was das besser wissen angeht ... da bleibe ich doch bei meinem lieblingsspruch: nur die Agnostiker wissen, dass sie es nicht wissen, Theisten und Atheisten glauben zu wissen, wissen jedoch nichts, von dem nicht auch der Agnostiker nichts weiß.. . :P

  9. Inaktiver User

    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Kannst du das ein bissel erklären?
    Wer oder was ist "das Heilige"? Wie und was ist anders? Vermutlich besser und schöner?

    Was ist nun der Unterschied zwischen dir und den "Anderen"? Wer sind die "Anderen"?



    Vielleicht hilft es, wenn "man" sich klarer ausdrückt?

    3146, wenn das man so einfach wäre, sich immer klar genug auszudrücken !

    Also... das Heilige
    Ich will mich mal an einer Definition versuchen, wie ich aktuell das Heilige verstehe/erkenne

    Heilig ist alles was zum "Heil" beiträgt.

    Was ist das "Heil" wirst du jetzt fragen.
    Glaub nur nicht, ich hätte eine fertige Antwort parat. Ich bin ja fortwährend am Lernen, in einem Erkenntnisprozess und von daher ist eine Antwort immer nur der Stand der derzeitigen Lavendeldinge und erhebt keinen Anspruch auf ,na du weißt schon...!

    Das Heil, was ich meine ist (so vermute ich) die Untrennbarkeit zwischen Schöpfer und Geschöpf.
    Dieses Verbundensein, das Einanderdurchdringende, Ineinanderverwobene.

    Die Gleich-Wertigkeit alles Lebenden.
    Das Heilige und Göttliche des Irdischen selbst, der Körper ist genauso göttlich(en Ursprungs) wie die Seele.

    Das Leben im Diesseits genauso wichtig und "heilbringend" wie das Leben im Jenseits.


    "Die anderen...", nicht was du wohl denkst, nein, als ich das schrieb dachte ich an die anderen die ich kenne, die AUCH wie ich an sich selbst den Unterschied erkennen, wie sie waren und wie sie jetzt sind, seit sie diese Erkenntnisse gewonnen haben.


    Ich hoffe, ich konnte nun ein wenig zur Klarheit beitragen.


    @Blickwinkel

    Lavendel eine "eifrige" Christin?
    Ja, auf eine heitere, freudige Art eifrig bei der Sache

    So wie ein Kind eifrig spielt und sich an seinem Sein erfreut

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    AW: was ist das, der Glaube?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen

    @Blickwinkel

    Lavendel eine "eifrige" Christin?
    Ja, auf eine heitere, freudige Art eifrig bei der Sache

    So wie ein Kind eifrig spielt und sich an seinem Sein erfreut
    schön ausgedrückt ...
    diese worte hätte ich für die eifrige christin zwar nicht gefunden, aber ja ... solche art eifrigkeit meinte ich ...

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