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  1. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Ich will den Strang nicht mit ausufernden theologischen Diskussionen überfrachten, aber es kann nichts schaden, den Text des deutsch-iranischen Schriftstellers Navid Kermani zu verlinken.

    Der liberale Schiit Kermani bringt hier sein Unbehagen am Kreuz relativ pointiert zum Ausdruck.

    Interessant war der nachfolgende Streit um den Hessischen Kulturpreis.
    (hier ein Link zum Thema)


    Meine Ablehnung des Kreuzes, das ich für mich als Symbol der Gewaltverherrlichung betrachte, kann ich hier nicht in Kürze begründen.

    Ich möchte auf das Buch von Franz Buggle "Denn sie wissen nicht, was sie glauben. Eine Streitschrift." verweisen.
    Obwohl hier manches polemisch und manche redundant ist, ist die Kritik von Buggles an der Theologie von Hans Küng aufschlußreich, um einen ersten Eindruck von der Problematik zu gewinnen.

    Das ist eine Diskussion, die schon lange und intensiv geführt wird. Und zu der schon viel Interessantes gedacht und geschrieben wurde.
    Geändert von Inaktiver User (17.11.2009 um 19:42 Uhr) Grund: s entfernt

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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Islabonita Beitrag anzeigen
    lässt dann mal ganz nebenbei fallen, dass Du das alles hier sowieso nicht ernst nimmst.
    Offensichtlich wird hier Intellekt mit Überheblichkeit verwechselt.

    Meine persönliche Eigenart ist es, Überheblichkeit gerne ins Lächerliche zu ziehen.

    Ich kann nichts dafür, wenn Du Dich getroffen fühlst.

    [Aber ehe das hier persönlich wird, verzichte ich darauf, weiter auf Dich zu reagieren. Außer Du magst wieder in eine sachliche Diskussion einsteigen.
    Danke dafür, ich werde mich auch zurückziehen, denn von "sachlicher Diskussion" haben wir wohl verschiedene Vorstellungen.
    Gruß dingsda

    Die wichtigste Stunde ist immer die Gegenwart.
    Der bedeutendste Mensch ist immer der, der Dir gegenübersteht.

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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Is ja wirklich ein Ding...das soviel an dem Kreuz
    festgemacht wird...so bewusst war mir das noch gar
    nicht...

    Also wirklich...das mit der abgelehnten Preisverleihung
    ist ja echt ein Kardinals-Stück...
    Kermani schreibt dass er in der Kirche betet.
    Es gibt sicher nicht viele Moslems die das tun(obwohl
    sie es können).

    Ich kann nur den Kopf schütteln...
    Ich bin ein Capulcu

  4. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Anne_dingsda Beitrag anzeigen
    Danke dafür, ich werde mich auch zurückziehen, denn von "sachlicher Diskussion" haben wir wohl verschiedene Vorstellungen.

  5. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das müssen die Angehörigen der evangelischen Kirche, obwohl sie Christen sind, dann ja auch durchmachen. Die nehmen nämlich auch nicht an der Kommunion teil.
    Das mag dort so sein, wo Du lebst. Hier, wo ich lebe, gibt es eine satte katholische Mehrheit, und es gelten allgemein deren Spielregeln und Gepflogenheiten.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Auch das ist kein ausschließliches Problem atheistischer Eltern.
    Evangelische Kinder gehen auch nicht zur Messe. Auch evangelische Erwachsene nicht.
    Ich habe von der hiesigen Schul-Messe gesprochen, und da gingen alle hin - alle Katholiken, die 2,3 Protestanten und ich. Die Kinder wollten unbedingt hin. Und es war schließlich ihr Tag. Das kann man seinem Kind doch nicht einfach verbieten, das wäre absurd. Und da ich kein Vampir bin, habe ich den Kirchgang überlebt.
    Nur die 2,3 Moslems der Klasse sind natürlich fern geblieben.
    Die Messe war aufgezwungen. Ein un-religiöses Fest hätte den selben Zweck erfüllt und die türkischen Kinder wären auch gekommen.
    Auch nett: anfangs hat die Lehrerin ein Morgengebet mit den Kindern gesprochen - inklusive Bekreuzigung. Die muslimischen Kinder standen betreten daneben. Diesem Spuk haben wir - zwei Eltern, die protestiert haben - aber zum Glück ein Ende gemacht. Das ging nun wirklich zu weit.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Lediglich die hier auch schon vorgetragene Foderung alle Kreuze aus dem Strassenbild zu entfernen geht mir eindeutig zu weit.
    Ich weiß nicht, wer das gefordert hat, ich jedenfalls nicht. Ich würde mich aber sehr freuen, wenn die Dinger aus den öffentlichen Schulen verschwinden würden.
    Geändert von Inaktiver User (17.11.2009 um 18:27 Uhr)

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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Ich denke mir;man müsste doch auch Gebete mit den Kindern
    machen,ohne den Einfluss einer bestimmten Richtung,oder?

    Andererseits,ich frage mich,wie fühlt sich ein Kind dann das aus
    einem Haus kommt wo nie gebetet wird...?

    Ich musste als Kind in den Reli-Unterricht,mal den k.,mal den pr.
    Vieles kam mir reichlich befremdlich vor,reichlich...
    Ich bin ein Capulcu

  7. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Ich denke mir;man müsste doch auch Gebete mit den Kindern
    machen,ohne den Einfluss einer bestimmten Richtung,oder?

    Andererseits,ich frage mich,wie fühlt sich ein Kind dann das aus
    einem Haus kommt wo nie gebetet wird...?

    Ich musste als Kind in den Reli-Unterricht,mal den k.,mal den pr.
    Vieles kam mir reichlich befremdlich vor,reichlich...
    Ja, eindeutig ja.

    Ich erinnere mich an meine Schulzeit. Dort hatten die katholischen Kinder ihren Reli-Unterricht durch einen Priester.
    Alle Kinder ohne christliches Bekenntnis wurden uns evangelischen zugeordnet.
    Unsere Lehreri, die wir auch in Geschichte hatten, gestaltete den ganzen Unterricht kirchenneutral und religionsvergleichend. Heute würde ich sagen sie hat den sogenannten Ethikunterricht vorweggenommen. Auch Gebete wurden Religionsneutral gehalten.
    Es geht alles wenn man will.

    Die nicht evangelischen Kinder blieben sogar auch nach dem 14 Lebensjahr, bzw. als es Ersatzangebote gab, bei uns.

    Ganz klar waren wir evangelischen Kinder für den katholischen Priester Heiden und Ketzer. In der Grundschule verbat er ihnen sogar mit uns zu spielen. Hat sich allerdings keiner dran gehalten.

  8. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Andererseits,ich frage mich,wie fühlt sich ein Kind dann das aus
    einem Haus kommt wo nie gebetet wird...?
    Das muss nicht schwierig sein. Unsere Kinder haben natürlich zunächst hingenommen, dass bei uns nicht gebetet wurde. Dann lernten sie in Schule und Kindergarten, dass man das anderswo tut - sie schliefen z.B. bei anderen Kindern und lernten in deren "Bettzeremonie" das Nachtgebet kennen.
    Sie fanden das ganz toll und wollten es zu Hause auch. Da haben wir es eben auch eingeführt, so lange, bis es für die Kinder wieder passé war.
    Sie haben natürlich immer gewusst, dass wir nicht gläubig sind, dass sie aber das Recht haben zu entscheiden, ob sie ihre Bettzeremonie mit oder ohne Nachtgebet wollen. Ähnliche Beispiele gab es in unserer Familie en masse.

    Ich denke, so lernt man Liberalität. Und sie haben auch gelernt, dass Menschen die glauben, sie hätten "die Wahrheit" und daher das Recht, im Namen dieser Wahrheit andere Menschen zu bestimmten Verhaltensweisen oder Überzeugungen zu zwingen, eher in die Kategorie "Vorsicht, gefährlich! oder "Vorsicht, dämlich!" gehören.

  9. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ganz klar waren wir evangelischen Kinder für den katholischen Priester Heiden und Ketzer. In der Grundschule verbat er ihnen sogar mit uns zu spielen. Hat sich allerdings keiner dran gehalten.
    Ich hab´s in Bayern als Schülerin (Oberstufe Gymnasium) genau umgekehrt erlebt - da waren die Katholen für den evangelischen Pastor, der zum Religionsunterricht kam, "das Böse schlechthin". Vielleicht ist das ein ganz normales Verhalten bei religiösen Minderheiten?
    Egal, wir Schülerinnen (evangelische und katholische) fanden es mehrheitlich schon damals gnadenlos lächerlich!

  10. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich hab´s in Bayern als Schülerin (Oberstufe Gymnasium) genau umgekehrt erlebt - da waren die Katholen für den evangelischen Pastor, der zum Religionsunterricht kam, "das Böse schlechthin". Vielleicht ist das ein ganz normales Verhalten bei religiösen Minderheiten?
    Egal, wir Schülerinnen (evangelische und katholische) fanden es mehrheitlich schon damals gnadenlos lächerlich!
    Wir waren auch die Minderheit.
    Aber es ist schon so, nicht jeder christliche Würdenträger und nicht jeder Christ verhält sich auch christlich.

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