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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Ein Lob an Herr oder Frau Exzellenz,
    sehr gute Beitraege...
    Ich bin ein Capulcu

  2. gesperrt

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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Islabonita Beitrag anzeigen
    Du schriebst, dass Jesus die Abschaffung aller Gewalt beabsichtigt hätte und daher das Kreuz niemals ein Symbol für Gewalt sein könnte.
    Nein, es war nicht die Rede von "Symbol für Gewalt" sondern von "Symbol für GEWALTVERHERRLICHUNG". Und das ist es auf gar keinen Fall, eine solche Behauptung IST schlichtweg falsch!
    Zweifellos wird mit dem Kreuz Gewalt symbolisch dargestellt, aber sie wird damit eben nicht verherrlicht, sondern im Gegenteil verabscheut!

    Zitat Zitat von Islabonita Beitrag anzeigen
    Kennst Du den Spruch: "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es."?
    Und dann schau Dir an, was die Kirche in ihrer 2000jährigen Geschichte unter dem Symbol des Kreuzes an Gewalt verbreitet hat (Kaiser Konstantin: "Unter diesem Zeichen sollt Ihr siegen" usw. usw. usw.) und dann sag nochmal, dass es Unfug ist, dass für einen Nicht-Christen das Kreuz ein Symbol der Unterdrückung und Gewalt ist.
    Was kann das Kreuz dafür, wenn es von Menschen für das genaue Gegenteil von dem, was es eigentlich bedeutet, missbraucht wird?
    Und warum setzen sich die Menschen, welche gegen das Kreuzsymbol vor Gericht ziehen, ihre Zeit und ihre Energie nicht lieber dafür ein, um gegen die tatsächliche und allgegenwärtige Gewalt in der Welt, in der wir leben, zu Felde zu ziehen??? Kennst Du den Spruch: "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es."?

  3. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Opelius;6468398]
    Ich denke nicht, dass das Argument hinkt. Andere Betriebe machen Riesenanstrengungen, damit sich seine Mitarbeiter als Teil des Ganzen empfinden und dahinter stehen. Bei Kirche hat das Tradition.
    Dann bring doch mal ein paar konkrete Beispiele, die wirklich vergleichbar sind!

    Ich denke nicht, dass die Nichtzugehörigkeit zu einer Kirche die Arbeitsplatzauswahl gewaltig einschränkt.
    Ich habe eine Gegenfrage: wieso sollte ein überzeugter Atheist überhaupt den Wunsch haben in einer kirchlichen Einrichtung zu arbeiten?
    Zum Beispiel dann, wenn in einer Einrichtung mit kirchlichem Träger ein fachliches Konzept vertreten wird, das einen überzeugt und bei dem man gern mitarbeiten würde? Um beim Krankenhausbeispiel zu bleiben: Es ist ja wohl offensichtlich, dass die Qualität einer chirurgischen Station in keinem Zusammenhang steht mit den religiösen Überzeugungen iher MitarbeiterInnen.

    Für mich vergleichbar: wenn ich überzeugter Pazifist bin, käme ich je auf die Idee einen Arbeitsplatz bei der Bundeswehr anzustreben?
    Aber dieser Vergleich ist nicht dein Ernst?

  4. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Zitat Anfang Opelius: Natürlich kann ein Christ auch ohne ein Kreuzeszeichen , sogar ohne einen Kirchturm glauben. Aber es gehört zu seiner Tradition. :Zitat Ende Opelius

    Mag sein.Aber nicht zu der von Andersglaeubigen od.Atheisten.
    Sorry, das ist und bleibt dein Problem und das von wenigen anderen.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Was kann das Kreuz dafür, wenn es von Menschen für das genaue Gegenteil von dem, was es eigentlich bedeutet, missbraucht wird?
    Was treibt diese Menschen um?

    Um einem Missverständnis vorzubeugen:
    Wenn das Kreuz nicht traditionell in den Klassenzimmern hinge, würde es mich nicht stören, hinge es nicht dort.
    Denn, dann würde ich es nicht anders kennen.

    Aber, dass eine gewisse Minderheit die Entfernung desselben fordert, stört mich gewaltig.
    Welcher konkrete Nutzen ergibt sich daraus?

    Ich sehe eigentlich eher einen Nachteil:
    Die Schule wird zu einer reinen Paukanstalt und "Herzensbildung" wird immer unwichtiger.

    Religion - egal welche - hatte in ihrer Grundfunktion immer den Sinn, den Menschen einen gewissen Verhaltenskodex zu bieten, mit dem menschliches Zusammensein gelingen kann.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Und warum setzen sich die Menschen, welche gegen das Kreuzsymbol vor Gericht ziehen, ihre Zeit und ihre Energie nicht lieber dafür ein, um gegen die tatsächliche und allgegenwärtige Gewalt in der Welt, in der wir leben, zu Felde zu ziehen??? Kennst Du den Spruch: "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es."?
    Das ist genau der Punkt - aber ich wiederhole mich.
    Geändert von Inaktiver User (16.11.2009 um 20:31 Uhr)

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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Sorry, das ist und bleibt dein Problem und das von wenigen anderen.



    Was treibt diese Menschen um?

    Um einem Missverständnis vorzubeugen:
    Wenn das Kreuz nicht traditionell in den Klassenzimmern hinge, würde es mich nicht stören, hinge es nicht dort.
    Denn, dann würde ich es nicht anders kennen.

    Aber, dass eine gewisse Minderheit die Entfernung desselben fordert, stört mich gewaltig.
    Welcher konkrete Nutzen ergibt sich daraus?

    Dass diese Minderheiten im öffentlichen Raum nicht dauernd
    vor einem Kreuz sitzen.
    Ich habe schon mal gesagt dass es mich persönlich nicht so sehr
    stört dass ich gerichtlich dagegen vorgehen würde.
    Aber...ich könnte mir vorstellen dass es ein angenehmes Gefühl
    ist wenn die K.nicht mehr dran sind.


    Ich sehe eigentlich eher einen Nachteil:
    Die Schule wird zu einer reinen Paukanstalt und "Herzensbildung" wird immer unwichtiger.


    Ein Kreuz an der Wand verhilft zu "Herzensbildung"?

    Religion - egal welche - hatte in ihrer Grundfunktion immer den Sinn, den Menschen einen gewissen Verhaltenskodex zu bieten, mit dem menschliches Zusammensein gelingen kann.

    Meinst Du nicht auch dass diese Herzensbildung von innen
    kommen muss?D.h.an allem Anfang steht die Familie.
    Und-was sollen Kreuze z.B.in der Schule,wenn zuhause gar nichts
    religiöses vermittelt wird?


    Das ist genau der Punkt - aber ich wiederhole mich.
    .
    Ich bin ein Capulcu

  6. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Zitat Steinbirne Anfang: << Ich sehe eigentlich eher einen Nachteil: Die Schule wird zu einer reinen Paukanstalt und "Herzensbildung" wird immer unwichtiger.>>Zitat Steinbirne Ende.


    Ein Kreuz an der Wand verhilft zu "Herzensbildung"?
    Ich denke, wenn du wolltest, würdest du mich verstehen.

    Das Kreuz (oder ein anderes religiöses Symbol) verhilft natürlich nicht zur "Herzensbildung".

    Aber für mich ist das entfernen religiöser Symbole, die da seit jeher waren, ein Signal im Sinne von:

    Weg mit Werten, hin zu reinem wirtschaftlichem Zweckdenken:

    Immer höher, schneller, weiter...

    Nachtrag:
    Und nein, aus eigenem Erleben weiß ich, dass Wertevermittlung weniger denn je in der Familie passiert.
    Da ist der Erfolg oft wichtiger.

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    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke, wenn du wolltest, würdest du mich verstehen.

    Das Kreuz (oder ein anderes religiöses Symbol) verhilft natürlich nicht zur "Herzensbildung".

    Aber für mich ist das entfernen religiöser Symbole, die da seit jeher waren, ein Signal im Sinne von:

    Ja,sie waren sicher seit langer Zeit da.Aber muss etwas bis zum
    Ende aller Tage da sein,bloss weil es Gewohnheit geworden ist?
    Weg mit Werten, hin zu reinem wirtschaftlichem Zweckdenken:

    Immer höher, schneller, weiter...

    Das kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen.
    Jemand kann doch religiös sein und gleichzeitig auch sonst im Leben
    erfolgreich sein.
    Jemand kann geistige-ethische Werte haben aber dennoch beruf-
    lich erfolgreich sein.
    Meinst Du nicht?

    Nachtrag:
    Und nein, aus eigenem Erleben weiß ich, dass Wertevermittlung weniger denn je in der Familie passiert.
    Da ist der Erfolg oft wichtiger.
    Das ist schade.Aber man kann das von aussen nicht stimulieren.
    Das muss von innen geschehen.
    .
    Ich bin ein Capulcu

  8. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke, wenn du wolltest, würdest du mich verstehen.

    Das Kreuz (oder ein anderes religiöses Symbol) verhilft natürlich nicht zur "Herzensbildung".

    Aber für mich ist das entfernen religiöser Symbole, die da seit jeher waren, ein Signal im Sinne von:

    Weg mit Werten, hin zu reinem wirtschaftlichem Zweckdenken:

    Immer höher, schneller, weiter...

    Nachtrag:
    Und nein, aus eigenem Erleben weiß ich, dass Wertevermittlung weniger denn je in der Familie passiert.
    Da ist der Erfolg oft wichtiger.
    Das stimmt schlicht und ergreifend nicht, Werte sind immer menschlich und nicht religiös!An dieser, meiner sichtweise konnte selbst ein Kreuz im Klassenzimmer nichts ändern!So nun könnt ihr gerne weiter disskutieren.

  9. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Das stimmt schlicht und ergreifend nicht, Werte sind immer menschlich und nicht religiös!An dieser, meiner sichtweise konnte selbst ein Kreuz im Klassenzimmer nichts ändern!So nun könnt ihr gerne weiter disskutieren.
    Du hast nichts und zwar rein gar nichts verstanden, was hier hier sagen wollte, dafür Trostblümchen

    Gerne geschehen, brauchst dich nicht zu bedanken

  10. Inaktiver User

    AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit

    Zitat Zitat von Seven Beitrag anzeigen
    Das kann ich ehrlich gesagt nicht ganz nachvollziehen.
    Jemand kann doch religiös sein und gleichzeitig auch sonst im Leben
    erfolgreich sein.
    Jemand kann geistige-ethische Werte haben aber dennoch beruf-
    lich erfolgreich sein.
    Meinst Du nicht?
    Hier geht es doch nicht um Erfolg oder nicht Erfolg.

    Hier geht es darum, sich anständig zu verhalten (z.B. nicht mobben, nicht hämisch sein, Mitgefühl zu haben, Erfolg anderen zu gönnen, nicht nur auf seinen Vorteil zu schielen etc., etc....)
    und
    gerne natürlich dazu noch Erfolg zu haben.

    Ich will keine Paukfabriken, die den oben in Klammern genannten Verhaltensweisen weniger Wert beimessen, als es heute schon der Fall ist.

    In die Richtung lief es die letzten 10 - 15 Jahre, zumindest an den Schulen in Bayern.

    Noch eines: Ich beobachte dies, bin aber nicht persönlich betroffen.
    Mein Sohn besucht erfolgreich das Gymnasium, gilt bei Lehrern und Mitschülern als netter Kerl und ist Klassensprecher.
    Er muss nicht viel pauken und hat trotzdem gute Noten.
    Ich könnte also einfach still sein und schweigen.

    Mir geht es aber hier nicht um meine (!) Befindlichkeit.
    Aber das glauben mir wahrscheinlich eh die wenigsten.
    Denn, wer setzt sich denn schon uneigennützig ein - nicht wahr?

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