Schade.
So? Dann erinnere ich dich an die Finanzkrise, was war denn da der Auslöser?
Und geht es nicht schon wieder munter weiter mit dem Gezocke?
Dann geh doch mal in Klassenzimmer, wo es Kinder gibt, die keine Grenzen und kein Maß mehr kennen, weil ihnen deren Eltern keine Grenzen setzen und keine Werte vermitteln.
Das gab's zwar immer schon, wird aber mehr.
Das könnte ich jetzt fortsetzen, weiß aber, dass es nix bringt...
Drum lass ich es.
Nein, ganz im Gegenteil.
Es geht erst mal nicht um das Weltganze.
Es geht um die Dinge im Kleinen, die schon mal nicht stimmen.
Nachtrag:
Der Zusammenhang zum Kreuz:
Der Argumentationsbogen zum Kreuz:
Das Kreuz steht für Werte.
Wir befinden uns nicht mehr in der Zeit der Kreuzzüge und der Inquisition.
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15.11.2009, 22:05Inaktiver User
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Geändert von Inaktiver User (15.11.2009 um 22:10 Uhr)
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16.11.2009, 06:56
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Hast Du nicht. Du hast DEINE Sichtweise dargestellt und eine andere Meinung als Unfug abqualifiziert, was übrigens nicht gerade für Dich und Deine Fähigkeit zu differenzierter Diskussion spricht......
Du schriebst, dass Jesus die Abschaffung aller Gewalt beabsichtigt hätte und daher das Kreuz niemals ein Symbol für Gewalt sein könnte.
Kennst Du den Spruch: "Es gibt nichts Gutes, außer man tut es."?
Und dann schau Dir an, was die Kirche in ihrer 2000jährigen Geschichte unter dem Symbol des Kreuzes an Gewalt verbreitet hat (Kaiser Konstantin: "Unter diesem Zeichen sollt Ihr siegen" usw. usw. usw.) und dann sag nochmal, dass es Unfug ist, dass für einen Nicht-Christen das Kreuz ein Symbol der Unterdrückung und Gewalt ist.Geändert von Islabonita (16.11.2009 um 07:00 Uhr)
Islabonita
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16.11.2009, 07:41Inaktiver User
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Worauf der Allmächtige und Barmherzige wartet?
Ich will´dir sagen:
Darauf, dass die Menschen aus Einsicht und Liebe zueinander (und zur Schöpfung!) sich ändern.
Darum geht es, dass wir es selber tun, und zwar weil wir Menschen, die den Freien Willen und die Verantwortlichkeit für die Erde haben, es tun wollen!
Es wird der Tag kommen ( bzw. er könnte tatsächlich kommen), da der Mensch dem Menschen ein Freund sein wird und nicht mehr der ärgste Feind.
Der Heiland kann uns das Heil bringen, aber WIR als Kollektiv müssen es auch annehmen und in die Tat umsetzen.
Und das ist etwas überkonfessionelles.
Christusbewusstsein, Buddha-Natur..... usw. meint immer dasselbe
Nämlich: liebe dich und deinen Nächsten
Und auch: Überwinde die Polarität
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16.11.2009, 08:18Inaktiver User
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Lavendelmond
und glaubst Du " der Allmächtige " bräuchte eine Art Pressesprecher, die in seinem Namen etwas erklären was aus der Sprecher Mund sehr zwiespältg ist, da die Absender der "Gottesgedanken" doch nicht in seinem Sinne, den sie da formulieren, handeln ?
Sind es nicht gerade seine "Erklärer", die an ihm zweifeln lassen ?
Ist es nicht die unterschwellige pharisäerhafte Selbstgefälligkeit, die Worte der Verkünder-Gläubigen, die sollte es Gott geben, ihn eher weniger erkennbar machen ?
Vielen Menschen geht es so, dass sie mit den Gläubigen, die so widersprüchlich sind, hadern : die Widersprüchlichkeit mancher Gläubigen, die so erzstrunzböse mit Mitmenschen sein können und dann davon reden, dass "der Allmächtige" darauf warte, dass der Mensch aus Einsicht und Liebe dem Menschen Freund werde.
Dieses Unglaubwürdigkeit lässt Zweifler auf eine Erkenntnis der Gläubigen hoffen, dass diese Gläubigen doch erst einmal bei sich beginnen sollten : offen und einsichtig und nicht Hü und Hott: mal böse und dann wieder gefaltete Hände und sich schon auf dem Wege zu Gottes Willen glaubend..denn das scheint ein Fehlglaube zu sein : sie sind dem Glauben fern.
Solange bei manchen Gläubigen ständig die Idee durchschimmert, dass sie sich selbst für gottnäher befinden und noch nicht zur Erkenntnis und Demut kamen, sollte Gott sich andere Pressesprecher suchen...
die Menschen seine Intentionen erklären.
Er erklärt sich durch Taten : so auch durch die Taten der Menschen.
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16.11.2009, 09:08
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Bingo Klee.
Und eben deswegen, weil die Gläubigen dieser Welt so verschiedene Allmächtige haben und jeder der bessere und noch ein bisschen allmächtiger zu sein scheint, bedarf es verschiedener Symbole für diesen Allmächtigen. Und nur deswegewn kann dieser lächerliche Streit um Symbole überhaupt erst entstehen.
Das eigene Gute immer ein bisschen hoeher einzuschaetzen als das Gute des anderen, das ist doch der Grund, weshalb wir das Gute des anderen samt seiner Symbolik nicht in einem Raum mit uns ertragen.
Das trifft uebrigens auch dann zu, wenn das Gute darin besteht, gar nichts zu glauben.
Sich nicht unter einem Symbol aufhalten zu koennen bedeutet doch nichts anderes, als dass man die eigenen Vorstellungen fuer die eizig richtigen haelt. Und das hat nun mal nichts mit Toleranz zu tun.
annebel
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16.11.2009, 10:02
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Bis auf den fett markierten Teil fand ich Dein Posting richtig gut.
Widersprechen möchte ich Dir, wenn Du Atheisten Toleranz absprichst. Denn es gibt einen großen Unterschied zwischen Agnostikern/Atheisten und Menschen, die einer bestimmten Religion anhängen: Anhänger einer Religion sind auch dann überzeugt von der absoluten Richtigkeit ihrer Ansichten, wenn diese Ansichten und Glaubensinhalte völlig abstrus und durch nichts zu belegen sind.
Agnostiker und Atheisten sind dagegen durchaus bereit ihren Standpunkt zu überdenken, wenn sich die Beweislage für oder gegen bestimmte Theorien ändert. Ich würde das gern an einem Beispiel verdeutlichen:
Ein Kreationist hält wider alle Beweise daran fest, dass die Erde 6000 Jahre alt ist und die Dinosaurier friedlich mit den Menschen zusammen gelebt haben. Da stört es gar nicht, dass immer mehr Beweise für die Evolution sprechen.
Dagegen wird ein Anhänger der Evolutionstheorie eben nicht sklavisch daran festhalten, wenn stichhaltige Beweise für eine 6000jährige Erde und für das gleichzeitige Miteinander von Menschen und Dinosauriern auftauchen.
Ich halte mich ganz bestimmt nicht für einen besseren Menschen, weil ich nicht gläubig bin. Für toleranter als sehr viele (nicht alle!!!) Gläubige halte ich mich durchaus.Islabonita
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16.11.2009, 10:14
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Im Prinzip hast Du Recht! Aber Kreatonisten und Anhänger einer Glaubensgemeinschaft gleichzusetzen ist nicht korrekt. Kreatonisten spielen zumindest in Europa so gut wie keine Rolle (obwohl ein paar das Maul ziemlich aufreißen). Christen können sehr wohl überzeugte Anhänger Darwins sein.
Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel
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16.11.2009, 10:18
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Pharisäerhafte Selbstgefälligkeit ist wahrlich nichts Erfreuliches.
Nur denke ich, sie ist nicht zwingend an eine bestimmte Glaubenszugehörigkeit gebunden.
Ebensowenig Missionierungsdrang, Fanatismus und das Fehlen von Toleranz.
Diese Eigenschaften können sich auch ohne Religion entfalten.
Weshalb wird von allen Christen erwartet, dass sie automatisch "gut" sind?
In meinem bisherigen Leben habe ich noch nie einen vollkommen guten und ebenso keinen wirklich schlechten Menschen, dafür aber sehr viele unvollkommene Exemplare der Gattung Mensch kennengelernt.
Mir sind die Unvollkommenen eigentlich am liebsten. Mit und ohne Religion. Besonders, wenn sie sich ihrer Unvollkommenheit bewusst sind.
Sie dürfen gerne nach Vollkommenheit streben.Geändert von bertrande (16.11.2009 um 10:21 Uhr)
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16.11.2009, 10:20
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Ja, da hast Du völlig Recht, Opelius. Es war lediglich ein Beispiel, das sich allerdings gerade deswegen, weil die "das Maul ziemlich aufreißen", wie Du so schön formuliert hast. Es verdeutlicht jedoch für mich gut, dass es eben einige Gläubige gibt, die je absurder der Inhalt, desto fester glauben.
Ich hoffe, Du hast auch in meinem letzten Satz gelesen, dass ich selbstverständlich nicht alle gläubigen Menschen über einen Kamm schere und für rückständig und intolerant halte.Islabonita
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16.11.2009, 13:11Inaktiver User
AW: Kruzifix im Klassenzimmer verletzt Religionsfreiheit
Klee, ich antworte dir später, wenn ich Zeit habe.



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