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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von tessie
    Ja und? Jesus redete zu den Juden, die dort als Zuhörer versammelt waren. Und von "allen Juden" findest du in seiner Rede kein Spur. Was nun?
    Im AT wird berichtet, dass alle Juden von Abraham abstammen.
    Von den Juden, die mit Jesus sprachen, wird das auch so gesagt. Im Gegensatz dazu meint Jesus, "die Juden" - und somit alle - würden als Stammvater den Teufel haben.

    Dass er damit - zumindest zur Hälfte - auch ein Abkömmling des Teufels ist, hat er nicht bedacht.

    Der Hintergrund der Geschichte ist wohl, dass die Juden, die mit Jesus diskutierten, auf seine ungeklärte Vaterschaft anspielten. Darauf bekam Jesus einen seiner Wutanfälle, was vielleicht menschlich verständlich ist, für einen Gott doch eher seltsam.

    Die Ansicht, die Juden seien Kinder oder Werkzeuge des Satans, erfuhr im mittelalterlichen Europa weiteste Verbreitung.

    Ein Jude kann kein Antisemit sein? Paulus war auch Jude, und seine Aussprüche sehr judenfeindlich.

    Auch Bruno Kreisky sagte sehr unfreundliche Dinge über Juden.
    Geändert von 3146 (23.02.2010 um 15:32 Uhr)

  2. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Im AT wird berichtet, dass alle Juden von Abraham abstammen.
    Von den Juden, die mit Jesus sprachen, wird das auch so gesagt. Im Gegensatz dazu meint Jesus, "die Juden" - und somit alle - würden als Stammvater den Teufel haben.

    Dass er damit - zumindest zur Hälfte - auch ein Abkömmling des Teufels ist, hat er nicht bedacht.
    Hallo 3146!
    Hast du dir wenigstens mal die Mühe gemacht die Bibelstellen in Posting Nr.31 nachzulesen...?
    Dann wirst du, und ich hoffe es ganz ehrlich, feststellen, dass es alleine auf die Handlungen ankam.
    Anhand der Handlungen kann man feststellen, welch Geistes Kind sie waren...
    Geändert von Inaktiver User (23.02.2010 um 15:56 Uhr)

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Inaktiver User
    dass es alleine auf die Handlungen ankam.
    Welche Handlungen?

    Da wurde nur geredet, und Jesus warf mit Beschimpfungen um sich.

    Und bitte hör auf, mir zu unterstellen, ich wäre zu faul, Postings zu lesen.
    Geändert von 3146 (23.02.2010 um 16:03 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Welche Handlungen?

    Da wurde nur geredet, und Jesus warf mit Beschimpfungen um sich.

    Und bitte hör auf, mir zu unterstellen, ich wäre zu faul, Postings zu lesen.
    Jesus stellte ganz einfach die Heuchelei der Schriftgelehrten und Pharisäer bloß! Und das mit harten Worten, sehr direkt!

    Die Schriftgelehrten und Pharisäer gaben nämlich vor, loyale Lehrer des Gesetzes Gottes zu sein, in Wirklichkeit aber füllten sie den Sinn der Menschen mit menschlichen Lehren an, die von Gott ablenkten.

    Jene Schriftgelehrten und Pharisäer achteten peinlich genau auf den Buchstaben des Gesetzes, ließen aber grundlegende Prinzipien, die von Liebe und Mitgefühl geprägt waren, völlig außer acht.

    Öffentlich gaben sie sich als Personen aus, die Gott ergeben waren, im Privatleben jedoch waren sie voller Schlechtigkeit.

    Ihre Taten wurden nie ihren Worten gerecht. Sie taten alles nur, „um von den Menschen gesehen zu werden“. Sie glichen „getünchten Gräbern . . ., die zwar von außen schön scheinen, innen aber voll von Totengebeinen und jeder Art Unreinheit sind“. Jesus prangerte ihre Heuchelei mutig an und sagte wiederholt zu ihnen: „Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler!“


    (Matthäus 23:13-15)" 13 Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr das Königreich der Himmel vor den Menschen verschließt!
    Denn ihr selbst geht nicht hinein, noch erlaubt ihr, daß die hineingehen, die sich auf dem Weg dorthin befinden. 14 — 15 Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr das Meer und das trockene Land durchreist, um einen einzigen Proselyten zu machen, und wenn er es wird, macht ihr ihn zu einem Gegenstand für die Gehẹnna, doppelt so schlimm wie ihr selbst.
    "

    (Matthäus 23:23-31) "23 Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr den Zehnten gebt von der Minze und dem Dill und dem Kümmel; aber ihr habt die gewichtigeren Dinge des GESETZES außer acht gelassen, nämlich das Recht und die Barmherzigkeit und die Treue.
    Diese Dinge hätte man tun, die anderen Dinge jedoch nicht außer acht lassen sollen.

    24 Blinde Leiter, die ihr die Mücke aussiebt, das Kamel aber hinunterschluckt!
    25 Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr das Äußere des Bechers und der Schüssel reinigt, innen aber sind sie mit Raub und Unmäßigkeit gefüllt.

    26 Blinder Pharisäer, reinige zuerst das Innere des Bechers und der Schüssel, damit auch ihr Äußeres rein werde.

    27 Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr getünchten Gräbern gleicht, die zwar von außen schön scheinen, innen aber voll von Totengebeinen und jeder Art Unreinheit sind.

    28 So erscheint auch ihr von außen zwar vor Menschen gerecht, im Innern aber seid ihr voller Heuchelei und Gesetzlosigkeit.

    29 Wehe euch, Schriftgelehrte und Pharisäer, Heuchler, weil ihr die Gräber der Propheten baut und die Gedächtnisgrüfte der Gerechten schmückt
    30 und ihr sagt: ‚Wären wir in den Tagen unserer Vorväter, wir hätten nicht mit ihnen teil an dem Blut der Propheten.

    31 Somit legt ihr gegen euch selbst Zeugnis davon ab, daß ihr Söhne derer seid, die die Propheten ermordet haben.
    "



    Jesus verurteilte die Pharisäer mit den Worten: „Blinde Leiter, die ihr die Mücke aussiebt, das Kamel aber hinunterschluckt!“ (Matthäus 23:24).
    Das war eine besonders eindrucksvolle Hyperbel.

    Wieso? Wegen des ungeheuren Größenunterschieds zwischen einer Mücke und einem Kamel, einem der größten Tiere, die Jesu Zuhörer kannten.
    Man schätzt, dass das Gewicht von 70 Millionen Mücken dem Gewicht eines durchschnittlichen Kamels entspricht.
    Außerdem wusste Jesus, dass die Pharisäer ihren Wein durch ein Tuch seihten. Das taten jene Paragraphenreiter, um nicht durch das Verschlucken einer Mücke rituell unrein zu werden. Bildlich gesprochen schluckten sie jedoch ein Kamel hinunter, das ebenso unrein war (3. Mose 11:4, 21-24).

    Was Jesus sagen wollte, lag auf der Hand. Die Pharisäer hielten peinlich genau die geringsten Vorschriften des Gesetzes, missachteten aber die gewichtigeren Dinge — „das Recht und die Barmherzigkeit und die Treue“ (Matthäus 23:23). Wie Jesus sie doch bloßstellte!

    Ich denke nicht, dass du zu faul bist, um Postings zu lesen.
    Manchmal übersieht man aber ein oder zwei...

    Dieses ist aber auch wieder sehr lang.
    Geändert von Inaktiver User (23.02.2010 um 17:36 Uhr)

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Majolika, du schreibst seitenlange Postings, um vom Thema abzulenken.

    Meine Frage war: welche Handlungen?
    Keine Antwort.

    In dieser Diskussion, um die es mir ging, sprach Jesus mit "den Juden, die zum Glauben an ihn gekommen waren".

    Nicht mit Pharisäern oder Schriftgelehrten.

    Also ist das ganze Geschimpfe Jesu, das du zitierst, vollkommen OT.
    Eine Gruppe von Leuten pauschal schlecht zu machen, finde ich ganz und gar nicht schön. Auch wenn ein angeblicher Gottessohn das tut.

    Ich habe mich wieder verleiten lassen, mit dir diskutieren zu wollen.

    Aber es ist sinnlos, und darum werde ich es bleiben lassen.

  6. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Jesus klagte die Pharisäer und auch viele andere anwesende Juden an, weil sie sich auf ihren Vorfahren Abraham beriefen.

    Doch im Gegensatz zum treuen Abraham handelten einige Nachkommen Abrahams (Juden) untreu. Sie verfolgten die Propheten und den verheißenen Messias.

    Die Hauptverantwortung trugen aber die geistlichen Führer. Sie hatten einen sehr großen Einfluß auf das jüdische Volk.

    "42 Jesus sprach zu ihnen: „Wenn Gott euer Vater wäre, würdet ihr mich lieben, denn ich bin von Gott ausgegangen und bin hier. Auch bin ich ja nicht aus eigenem Antrieb gekommen, sondern jener hat mich ausgesandt.

    43 Wie kommt es, daß ihr nicht versteht, was ich rede? Weil ihr nicht auf mein Wort hören könnt.

    44 Ihr seid aus eurem Vater, dem Teufel, und nach den Begierden eures Vaters wünscht ihr zu tun. Jener war ein Totschläger, als er begann, und er stand in der Wahrheit nicht fest, weil die Wahrheit nicht in ihm ist. Wenn er die Lüge redet, so redet er gemäß seiner eigenen Neigung, denn er ist ein Lügner und der Vater der [Lüge].

    45 Weil ich dagegen die Wahrheit sage, glaubt ihr mir nicht."

    Doch die geistlichen Führer konnten die Wahrheit über den Messias nicht stoppen. Viele Tausende wurden in den ersten Jahrzehnten Nachfolger Jesu und schlossen sich den ersten Christen an.

    Jesus machte nicht eine Gruppe von Leuten schlecht. Er sagte ihnen die Wahrheit mitten ins Gesicht.

    Manche können es eben nicht vertragen und reagieren dementsprechend...

  7. gesperrt

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Im AT wird berichtet, dass alle Juden von Abraham abstammen.
    Von den Juden, die mit Jesus sprachen, wird das auch so gesagt. Im Gegensatz dazu meint Jesus, "die Juden" - und somit alle - würden als Stammvater den Teufel haben..
    Hatte ich nicht gerad gesagt, dass Jesus die Juden NICHT (!!!) wegen ihrer jüdischen Abstammung verurteilte???

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Dass er damit - zumindest zur Hälfte - auch ein Abkömmling des Teufels ist, hat er nicht bedacht.

    Der Hintergrund der Geschichte ist wohl, dass die Juden, die mit Jesus diskutierten, auf seine ungeklärte Vaterschaft anspielten. Darauf bekam Jesus einen seiner Wutanfälle, was vielleicht menschlich verständlich ist, für einen Gott doch eher seltsam.
    ...
    Damit ist wohl klar, du hast wirklich nichts begriffen ...

  8. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Antijudaismus im Neuen Testament ? Wikipedia


    Ich möchte darum bitten, dass bei der Thematik ein bisschen rücksichtsvoller und erklärender mit den vorangegangenen Offenbarungen umgegangen wird, denn Christus ist nicht für alle Menschen der letzte Prophet.

  9. gesperrt

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich möchte darum bitten, dass bei der Thematik ein bisschen rücksichtsvoller und erklärender mit den vorangegangenen Offenbarungen umgegangen wird, denn Christus ist nicht für alle Menschen der letzte Prophet.
    Egal ob Christus für wen auch immer der letzte Prophet war oder nicht, es ändert so und so nichts daran: die Behauptung, Jesus wäre von „judenfeindlicher“ oder „antisemitischer“ Gesinnung, ist vollkommen absurd, und zwar genauso absurd, wie der Bibel als Ganzes derartiges anlasten zu wollen. Das alles dient nur dem einen Zweck, von der Wahrheit abzulenken und Irrlehren zu verbreiten!
    Schon allein die in den Evangelien zweifelsfrei belegte Tatsache, dass Jesus selbst und seine Jünger ausnahmslos alle Juden waren (!!!), macht deutlich, wie absolut haltlos und geradezu lächerlich, ja bösartig derartige Unterstellungen sind!
    Hier tritt der Geist des Antichrist deutlich in Erscheinung und ich finde es bezeichnend und geradezu erschreckend, wie leicht sich Menschen bereits von derart leicht durchschaubaren Täuschungsmanövern verführen lassen.

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Aus welcher Bibel hast Du das?
    Es wäre mir neu, dass Jesus sich selbst als Messias bezeichnet hat.

    Ich habe aus der Brunsbibel zitiert.

    Doch nun ein Zitat aus der Lutherbibel. Als Jesus vor dem Hohen Rat stand, wurde er gefragt:

    "Bist Du der Christus, der Sohn des Hochgelobten?

    Jesus antwortete:

    "Ich bin`s
    und ihr werdet sehen den Menschensohn sitzen zur Rechten der Kraft und kommen mit den Wolken des Himmels", Markus 14,61 und 62.

    Hier sagt er es also ausdrücklich, daß er der Christus, der Messias ist, siehe dazu auch Matth.26, 63 + 64.

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