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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    tessie, ist der erste Teil meines Postings denn so schwer zu verstehen?
    Wir werden weitermachen!

  2. gesperrt

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Mediterraneee Beitrag anzeigen
    tessie, ist der erste Teil meines Postings denn so schwer zu verstehen?
    Ist schon klar was du meinst, doch man muss das Therma ja nun nicht bis zum Erbrechen aufwärmen, oder? Ich denke, es ist alles dazu gesagt.

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Wenn Du danach gehst, ist schon seit 2000 Jahren alles gesagt.
    Ist es aber offensichtlich nicht. Es gibt immer Diskussionsstoff und andere Meinungen.
    Wir werden weitermachen!

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Mico Beitrag anzeigen

    "Darum habe ich euch gesagt, daß ihr in eurer Sünde sterben werdet. Denn, wenn ihr nicht glaubt, daß ich der Messias bin, werdet ihr in euren Sünden sterben", Joh. ,8,24.
    Aus welcher Bibel hast Du das?
    Es wäre mir neu, dass Jesus sich selbst als Messias bezeichnet hat.
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  5. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Aus welcher Bibel hast Du das?
    Es wäre mir neu, dass Jesus sich selbst als Messias bezeichnet hat.
    Ich denke das brauchte er auch nicht.
    Alle geäußerten Prophezeiungen bezeugten, dass Jesus der "Christus" oder der "Messias" war.

    In einem bekannten Gespräch, dass Jesus mit Petrus führte, zeigte er, dass er der von Gott verheißene Messias, der Christus war:

    (Matthäus 16:13-17) 13 Als er nun in die Gegenden von Cäsarẹa Philịppi gekommen war, fragte Jesus seine Jünger dann: „Was sagen die Menschen, wer der Menschensohn sei?“
    14 Sie sprachen: „Einige sagen: Johạnnes der Täufer, andere: Elịa, noch andere: Jeremia oder einer der Propheten.“

    15 Er sprach zu ihnen: „Ihr aber, was sagt ihr, wer ich sei?“
    16 Sịmon Petrus gab zur Antwort: „Du bist der Christus, der Sohn des lebendigen Gottes.
    17 Jesus erwiderte ihm und sprach: „Glücklich bist du, Sịmon, Sohn des Jona, weil nicht Fleisch und Blut [es] dir geoffenbart haben, sondern mein Vater, der in den Himmeln ist"."

    Wenn Jesus nicht der verheißene Messias gewesen wäre, hätte er es gesagt.

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ich denke das brauchte er auch nicht.
    :
    Mico zitiert aber, dass Jesus sich selbst als Messias bezeichnete, und das ist falsch!
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  7. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Opelius Beitrag anzeigen
    Mico zitiert aber, dass Jesus sich selbst als Messias bezeichnete, und das ist falsch!
    Stimmt. Ich habe den Vers in verschiedenen Online-Bibeln nachgeschlagen...

  8. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zitat Zitat von Mico Beitrag anzeigen
    Jesus war seiner menschlichen Geburt nach Jude. Er kann darum kein Antisemit gewesen sein.

    Auch im 8.Kapitel des Johannesevangeliums sagt er nichts dergleichen.

    Er beschreibt vielmehr die tiefe Kluft die zwischen ihm und den Juden und allen Menschen besteht und zeigt im Gegensatz dazu seine tiefe Verbundenheit mit dem Vater. Er spricht von der Sünde aller Menschen unf ihrem Sold, dem Tod (V 21, 24) und von seiner Sündlosigkeit und seinem Sterben. Er nennt es Erhöhung, weil damit die Rückkehr zum Vater beginnt und dann die Wiederkunft folgen wird, wo alle erkennen werden, wer er war und ist.
    Hier findet sich zum ersten Mal die Selbstbezeichnung "Ich bin" (V 12); sie erinnert an die große Gottesaussage "Ich bin, der ich bin" im zweiten Buch Mose.

    Die Worte der Bibel und damit auch die Worte Jesu mögen zu den Juden gesprochen sein; aber sie gelten auch uns und zeigen uns wie wir sind und das nur Jesus uns helfen kann. Er war der einzig sündlose Mensch. Darum, wie er im erwähnten Kapitel sagt:

    "Darum habe ich euch gesagt, daß ihr in eurer Sünde sterben werdet. Denn, wenn ihr nicht glaubt, daß ich der Messias bin, werdet ihr in euren Sünden sterben", Joh. ,8,24.
    Kann es sein, dass du da etwas verwechselst?

    Einmal sagst du, das "Ich bin" in Vers 12 auf den Namen Gottes hinweist.


    Luther-Übersetzung Johannes 8:12 "Da redete Jesus abermals zu ihnen und sprach: Ich bin das Licht der Welt. Wer mir nachfolgt, der wird nicht wandeln in der Finsternis, sondern wird das Licht des Lebens haben."

    Dann sagst du, dass Jesus mit "ich bin" auf sich als den Messias hinweist.


    Die SLT Schlachter 2000 Übersetzung sagt nun aber in ihrer Fußnote
    1w. daß ich bin. Manche Ausleger sehen hier einen Bezug zu dem at. Gottesnamen »Ich bin, der ich bin« (2Mo 3,14).

    Johannes 8:24 "Darum habe ich euch gesagt, daß ihr in euren Sünden sterben werdet; denn wenn ihr nicht glaubt, daß ich es bin,1 so werdet ihr in euren Sünden sterben."

    "Ich bin" kann nicht einmal Gott sein und dann Gottes Gesalbter, der Messias oder der Christus.
    In meinen Augen ist das unlogisch.

    Ist es nicht eher so, dass Jesus in allen Versen mit "ich bin" einfach sich selbst meint?

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    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Zum Begriff Messias:
    Im ersten Jahrhundert unserer Zeitrechnung gab es viele Anführer, die sich als Messias bezeichneten:
    Schon 6/7 kam es zu einem Aufstand, den Judas, Sohn des Ezechias, führte. Judas war einer von mehreren Volkspredigern, die sich als Messias (Christus) ausgaben: Endzeiterwartungen, die seit dem 1. Jahrhundert v. Chr. immer populärer geworden waren, waren in diesen Jahrzehnten weit verbreitet, unterschieden sich aber stark voneinander. Viele glaubten, der „Tag des Herrn“ werde durch einen menschlichen oder göttlichen Boten (meschiya) vorbereitet werden. Dies trug zu einer religiösen Aufladung der Unzufriedenheit mit der römischen Herrschaft bei.
    Besonders die Zeloten strebten einen gewaltsamen Aufstand gegen Rom an, während die Gemäßigten, die einen Ausgleich mit Rom suchten, beständig an Rückhalt verloren. 26 kam es zu schweren Unruhen, als Pontius Pilatus Kaiserbilder nach Jerusalem bringen ließ, die als Gottesverehrung verstanden wurden, ein Sakrileg bei dem Bildverbot im jüdischen Glauben. Die Hinrichtung von Jesus von Nazareth gehört in diesen Zusammenhang.
    Um 45 vollbrachte der Prediger Thaddäus angeblich große Wundertaten und zog zahlreiche Anhänger an sich. Er wurde ebenfalls als Messias bezeichnet.
    Auch die Anführer des Krieges von 66 – 74, Johann von Gischala, Schimon bar Giora, bezeichneten sich als Messias.
    Nach der jüdischen Mythologie sollte der Messias auf Erden wieder das große israelische Reich errichten, in Anklang an das Reich Davids. Ein Messias war demnach ein politischer Führer. Und das genau war Jesus von Nazareth nicht. Und die Inschrift auf dem Kreuz INRI (Iesus Nazarenus Rex Iudaeorum) war eine Verspottung durch römischer Soldaten.
    Geändert von Opelius (23.02.2010 um 11:49 Uhr)
    Die Menschen stolpern nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

  10. Inaktiver User

    AW: Vorhölle ist abgeschaft

    Danke Opelius. Zu der Zeit war ja richtig was los.

    In dieser Zeit traten viele falsche Messiasse auf. Jesus wies auch schon darauf hin.

    Doch nur an dem wahren Sohn Gottes, auf den einzig wahren echten Messias trafen alle Prophezeiungen des AT zu.

    Einige konnte Jesus auch niemals selbst beeinflussen.
    Denn Kritiker meinen, dass Jesus selbst dafür gesorgt hätte, dass sich diese Prophezeiungen an ihm erfüllten...

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