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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Nein, das ist nicht richtig. Die Evolutionstheorie basiert auf den nachprüfbaren Beobachtungen, a) dass aus vorhandenen Arten neue Arten entstehen können (siehe das Beispiel Darwinfinken), b) dass es im Laufe der letzten Jahrmilliarden auf der Erde Arten gab, die es heute nicht mehr gibt (siehe Fossilien) und umgekehrt, und schliesslich der Beobachtung, c) dass die genetische Übereinstimmung von Individuen - d.h. die Übereinstimmung ihrer vererbbaren Merkmale - mit der Zugehörigkeit zu einer Art korreliert.
    Ich bezweifle keines der eben von Dir aufgezählten Argumente, trotzdem glaube ich nicht an die Darwinsche Evolutionstheorie. Was nun?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Dass nun Menschen und Menschenaffen von den gleichen Vorfahren abstammen ist damit also nicht 'bewiesen'...
    Aber aber, gleich kommt maddin und wettert: in der Natuwissenschaft gibbet keine mathematischen Beweise ...

    Übrigens bezweifle ich nicht, dass Menschen und Menschenaffen von gleichen Vorfahren abstammen, warum auch? Wie kommst Du darauf?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    ... aber anhand der oben genannten nachprüfbaren Fakten sehr plausibel.
    da sind wir ja uns ausmahmensweise mal einig ...

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Wohingegen die Annahme, es seien zwei elternlose lebendige und potentiell unsterbliche Menschen eines schönen Tages aus Ton entstanden, völlig realitätsfern und mit keiner je gemachten bzw. nachprüfbaren Beobachtung vereinbar ist.
    Wie ich schon mal sagte, ist das eine Sache des Glaubens. Und für Glauben sind Beweise nicht erforderlich.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ich bezweifle keines der eben von Dir aufgezählten Argumente, trotzdem glaube ich nicht an die Darwinsche Evolutionstheorie. Was nun?
    Ist nicht so schlimm.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Aber aber, gleich kommt maddin und wettert: in der Natuwissenschaft gibbet keine mathematischen Beweise ...
    Ja, das meinte ich doch: Nicht 'bewiesen' im mathematischen Sinne. Allerdings hattest Du fälscherlicherweise behauptet, die Evolutionstheorie basiere auf nicht nachprüfbaren Annahmen. Vielmehr trifft genau das auf Deinen Adam-und-Eva-Glauben zu.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Übrigens bezweifle ich nicht, dass Menschen und Menschenaffen von gleichen Vorfahren abstammen, warum auch? Wie kommst Du darauf?
    Also nun glaubst Du, dass es zwei Menschen namens Adam und Eva gab, von denen Du, Washoe und ich Nachfahren sind? Oder dass es Vorfahren gab, von denen Washoe, Adam und Eva abstammen, und dass letztere Nachfahren gezeugt haben, von denen Du und ich abstammen?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Wie ich schon mal sagte, ist das eine Sache des Glaubens. Und für Glauben sind Beweise nicht erforderlich.
    Das stimmt. Aber warum glaubst Du nicht an den Klapperstorch?

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Ja, das meinte ich doch: Nicht 'bewiesen' im mathematischen Sinne. Allerdings hattest Du fälscherlicherweise behauptet, die Evolutionstheorie basiere auf nicht nachprüfbaren Annahmen. Vielmehr trifft genau das auf Deinen Adam-und-Eva-Glauben zu.
    Nö, nicht "fälschlicher Weise", das ist eine Tatsache.
    Außerdem basiert Dein Evolutionsglauben genauso auf nicht nachprüfbaren Annahmen wie mein Adam-und-Eva-Glauben.


    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Also nun glaubst Du, dass es zwei Menschen namens Adam und Eva gab, von denen Du, Washoe und ich Nachfahren sind? Oder dass es Vorfahren gab, von denen Washoe, Adam und Eva abstammen, und dass letztere Nachfahren gezeugt haben, von denen Du und ich abstammen?
    Und? Wo liegt das jetzt das Problem?


    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Das stimmt. Aber warum glaubst Du nicht an den Klapperstorch?
    Ich glaube an die göttliche Offenbarung in der Bibel. Von Klapperstorch und so habe ich da noch nie was gehört.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Nö, nicht "fälschlicher Weise", das ist eine Tatsache.
    Außerdem basiert Dein Evolutionsglauben genauso auf nicht nachprüfbaren Annahmen wie mein Adam-und-Eva-Glauben.
    Das ist wieder falsch, die Beobachtungen a), b) und c) oben sind nachprüfbare Beobachtungen, keine Annahmen. Etwas vergleichbares gibt es für Deine Adam-und-Eva-Version nicht.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Und? Wo liegt das jetzt das Problem?
    Also 1. Möglichkeit: Es gab zwei Menschen namens Adam und Eva gab, von denen Du, Washoe und ich Nachfahren sind. 2. Möglichkeit: Es gab Lebewesen, von denen Washoe, Adam und Eva abstammen, und letztere haben Nachfahren gezeugt, von denen Du und ich abstammen. 1. und 2. schliessen sich aus. Glaubst Du an 1. oder 2. oder weder 1. noch 2.? Falls weder 1. noch 2.: Wie stellst Du Dir dann vor, dass Menschen und Menschenaffen von gleichen Vorfahren abstammen?

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Das ist wieder falsch, die Beobachtungen a), b) und c) oben sind nachprüfbare Beobachtungen, keine Annahmen. Etwas vergleichbares gibt es für Deine Adam-und-Eva-Version nicht.
    Das sind nachprüfbare Beobachtungen, na und? Was beweisen sie? Sagte ich doch schon, nichts! Sie "beweisen" höchstens die Abstammungslehre, welche ich aber - wie gesagt - gar nicht anzweifle. Sie "beweisen" aber nicht die Evolutionstheorie.

    Da könnte ja genauso jemand die Behauptung aufstellen, die Erde sei eine Scheibe, was aus nachprüfbaren Beobachtungen resultiere. Welche darin bestehen, dass man nach allen Seiten einen Horizont sehen kann.

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Also 1. Möglichkeit: Es gab zwei Menschen namens Adam und Eva gab, von denen Du, Washoe und ich Nachfahren sind. 2. Möglichkeit: Es gab Lebewesen, von denen Washoe, Adam und Eva abstammen, und letztere haben Nachfahren gezeugt, von denen Du und ich abstammen. 1. und 2. schliessen sich aus. Glaubst Du an 1. oder 2. oder weder 1. noch 2.? Falls weder 1. noch 2.: Wie stellst Du Dir dann vor, dass Menschen und Menschenaffen von gleichen Vorfahren abstammen?
    Mir ist eigentlich egal, wer von wem abstammt. Was soll das?
    Geändert von tessie_10 (10.08.2009 um 22:44 Uhr)

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Mir ist eigentlich egal, wer von wem abstammt. Was soll das?
    Es geht darum, wie Du die bislang "erwiesenen Fakten" in Zusammenhang zueinander setzt. Bzw. wie sie sich mit dem in der Bibel beschriebenen Hergang vereinbaren lassen.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Das sind nachprüfbaren Beobachtungen, na und? Was beweisen sie? Sagte ich doch schon, nichts! Sie "beweisen" höchstens die Abstammungslehre, welche ich aber - wie gesagt - nicht anzweifle, sie "beweisen" aber nicht die Evolutionstheorie.
    Nein, die nachprüfbaren Beobachtungen sind Argumente für die Richtigkeit der Evolutionstheorie.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Da könnte ja genauso jemand die Behauptung aufstellen, die Erde sei eine Scheibe, was aus nachprüfbaren Beobachtungen resultiere. Welche darin bestehen, dass man nach allen Seiten einen Horizont sehen kann.
    Wobei die Folgerung 'Wenn Horizont, dann Scheibe' nur einfältigen Gemütern plausibel erscheint, oder?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Mir ist eigentlich egal, wer von wem abstammt. Was soll das?
    Achso, ich hatte verstanden, dass Du annimmst, es habe zwei Menschen namens Adam und Eva gegeben, ausser ihnen keine weiteren, die sie hätten aufziehen können, sie hätten ewig leben können und haben gemeinsam Nachfahren gezeugt, von denen Du und ich abstammen und sie sind schliesslich auch irgendwie mit Washoe verwandt. Ziemlich abenteuerlich.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Penelope84 Beitrag anzeigen
    Es geht darum, wie Du die bislang "erwiesenen Fakten" in Zusammenhang zueinander setzt. Bzw. wie sie sich mit dem in der Bibel beschriebenen Hergang vereinbaren lassen.
    Da frage ich mal zurück: Inwiefern sollte sich die Schöpfungslehre der Bibel nicht mit den bislang erwiesenen Fakten vereinbaren lassen?

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Nein, die nachprüfbaren Beobachtungen sind Argumente für die Richtigkeit der Evolutionstheorie.
    Nein, sind sie nicht. Die Evolutionstheorie geht davon aus, dass sich das Leben durch Zufall entwickelt hat, was durch nichts bewiesen ist. Da kannst Du so viele "nachprüfbare Beobachtungen" aufzählen wie Du willst.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Nein, sind sie nicht. Die Evolutionstheorie geht davon aus, dass sich das Leben durch Zufall entwickelt hat, was durch nichts bewiesen ist.
    Achso! Ich meinte erstmal nur die Evolutionstheorie im engeren Sinne, die das Entstehen neuer Arten aus bereits vorhandenen beschreibt. Du meinst vermutlich so etwas wie Chemische Evolution? Das wird aber dann zuviel heute. Morgen vielleicht. Gute Nacht einstweilen.

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