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  1. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von ViviaVirtu Beitrag anzeigen
    Das sage ich mir auch immer, wenn ich denke, dass ich mal wieder aussortieren müsste und, dass ich in Zeiten eines vermuteten Klimawandels und staatswirtschaftlicher Unsolidität nicht übereilt handeln sollte!

    Was bin ich aus heutiger ästhetischer Sicht froh, dass ich Nachfahrin in X-ter Genration der Ganzkörperbehaarten bin! Aber, die Geschmäcker sind verschieden, wie der Volksmund so schön sagt.
    Ja, wir sind schon schicker geworden.
    Obwohl, wie meine Tochter zu sagen pflegt:"aber ein anderes Darwinus Masillae findet's schön!"

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Inwieweit die DNS tatsächlich für die "Konstruktion" eines Lebewesens zuständig sind, sei mal dahingestellt.
    Aber bleiben wir einfach mal bei dem anatomischen Aufbau eines Individuums, um den es ja letztlich geht. Wenn Merkmale, die keine ausdrücklichen Nachteile mit sich bringen nicht "aussortiert" werden, was im übrigen ja auch durchaus plausibel ist, müssten wir doch unzählige unnütze Körperteile, Organe, Extremitäten, Auswüches usw. haben, die zwar keine funktionellen Nutzen haben, aber auch keine Nachteile beim Kampf um's Überleben darstellen, also wahre Zombies ...

    Und wie nun erklärst du mit Hilfe der ET, dass das ja offenbar nicht der Fall ist?
    Warum muss das denn so eng gesehen werden? Manche Teile wurden eben aussortiert, andere nicht. Ich fand mein Keller-Beispiel diesbezüglich gar nicht so übel!

    Vielleicht ist es bei manchem eben nötiger als bei anderem, dass es verschwindet. Anpassung geschieht ja nun nicht unbedingt so, dass alle einstigen Eigenschaften dabei ausgemerzt werden.

    Beispiel: der Drang nach Freiheit und Selbstbestimmtheit lässt sich durch jahrelange Sklaverei nicht zwangsläufig auslöschen. bei manchen mag es so gelaufen sein, andere haben sich mit ihrem Schicksal nie abgefunden.


    Ich wählte dieses Beispiel, weil ich noch mal aus philosophisch-ethischer Sicht zum Zufall kommen wollte: Mir ist der Gedanke an den Einfluss von Zufall wesentlich genehmer, weil dabei Spielraum für Freiheit bleibt, als der, dass eine Entwicklung nach einem vorgegebenen Schema verläuft. Ist natürlich eine "Glaubenssache".
    Zuerst ist es so, später anders, aber vermutlich bleibt alles beim Alten.

  3. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von ViviaVirtu Beitrag anzeigen
    Warum muss das denn so eng gesehen werden? Manche Teile wurden eben aussortiert, andere nicht. Ich fand mein Keller-Beispiel diesbezüglich gar nicht so übel!

    Vielleicht ist es bei manchem eben nötiger als bei anderem, dass es verschwindet. Anpassung geschieht ja nun nicht unbedingt so, dass alle einstigen Eigenschaften dabei ausgemerzt werden.

    Beispiel: der Drang nach Freiheit und Selbstbestimmtheit lässt sich durch jahrelange Sklaverei nicht zwangsläufig auslöschen. bei manchen mag es so gelaufen sein, andere haben sich mit ihrem Schicksal nie abgefunden.


    Ich wählte dieses Beispiel, weil ich noch mal aus philosophisch-ethischer Sicht zum Zufall kommen wollte: Mir ist der Gedanke an den Einfluss von Zufall wesentlich genehmer, weil dabei Spielraum für Freiheit bleibt, als der, dass eine Entwicklung nach einem vorgegebenen Schema verläuft. Ist natürlich eine "Glaubenssache".
    Es gibt eigentlich gar nichts "Unnötiges". Zum Überleben würden uns vermutlich mittlerweile 3 Finger an jeder Hand reichen, da wir uns nicht mehr von Ast zu Ast schwingen.
    Da wir und alle anderen Lebewesen aber hier und jetzt am Leben sind, gibt es nicht Unnötiges, wir haben hier und jetzt alles, was wir brauchen, nicht mehr und nicht weniger.

    Das Keller-Beispiel finde ich nicht nur gut, sondern treffend. Es ist nie nur eine einzige Komponente, ein einziger Einfluss.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ja, wir sind schon schicker geworden.
    Obwohl, wie meine Tochter zu sagen pflegt:"aber ein anderes Darwinus Masillae findet's schön!"
    Manche irdischen Pflanzen und Lebensformen können einem durchaus auch "seltsam" erscheinen.
    Ich finde erstaunlich, wie vielfältig Anpassung sein kann!
    Alles hängt eben mit allem zusammen! O.K., das ist eine banale Aussage, aber die Vielfalt verführt mich zu diesem Ausruf.

    Hinsichtlich dessen, wie viel man für Klamotten ausgibt und welche Schadstoffe sie beinhalten, wäre so ein dichtes, eigenes Fell sicher praktisch.

    http://www.objectifreussir.ch/de/Rep...ng_utan_01.jpg
    Zuerst ist es so, später anders, aber vermutlich bleibt alles beim Alten.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Es gibt eigentlich gar nichts "Unnötiges". Zum Überleben würden uns vermutlich mittlerweile 3 Finger an jeder Hand reichen, da wir uns nicht mehr von Ast zu Ast schwingen.
    Da wir und alle anderen Lebewesen aber hier und jetzt am Leben sind, gibt es nicht Unnötiges, wir haben hier und jetzt alles, was wir brauchen, nicht mehr und nicht weniger.

    Das Keller-Beispiel finde ich nicht nur gut, sondern treffend. Es ist nie nur eine einzige Komponente, ein einziger Einfluss.
    Zuerst ist es so, später anders, aber vermutlich bleibt alles beim Alten.

  6. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von ViviaVirtu Beitrag anzeigen
    Alles hängt eben mit allem zusammen! ]
    yepp, das ist es - es wird doch zumeist aus der Sicht der oder des Menschen betrachtet.
    So kann man das aber nicht sehen, weil der Mensch Teil davon ist, nicht Aussenstehender. Andernfalls wäre er der "Designer".

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen


    Bisher nur Schwachstellen in der ET - natürlich hab ich mich nicht von Anfang an mit beteiligt. Das mit den anderen Theorien geschah vermutlich "vor meiner Zeit".

    Die Evolution ist für mich eine Tatsache. Ich kann doch in jedem Augenblick sehen, wie sich (und warum) etwas verändert. Für mich: das bedeutet natürlich nur "subjektiv". In meiner Realität.
    Genau, dass eine "Entwicklung" erfolgt, ist offensichtlich. Nur kommt es darauf an, wie der Begriff "Entwicklung" gedeutet wird. Im Sinne der alten Fortschrittsideologie wird das wohl heute niemand mehr tun, ich meine die Aussage, dass es eine Entwicklung zum immer Besseren gibt, die irgendwann einen optimalen Punkt erreicht. Diese Auffassung liegt, denke ich, ad acta. Aber natürlich gibt es sichtbare Entwicklungen bzw. Veränderungen, vom Kind zum Erwachsenen bspw. naheliegend geguckt ...

    Der Mensch ist ein wesentlicher Evolutionsfaktor, dies meine ich auch hinsichtlich möglicher Relevanz von Philosophie, denn als bewusst denkende Wesen nehmen wir natürlich auch aus z.B. ethischer Perspektive Einfluss auf die Gesatltung der Welt und das ist ein Argument gegen mechanistische Entwicklungstheorien.
    Zuerst ist es so, später anders, aber vermutlich bleibt alles beim Alten.

  8. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von ViviaVirtu Beitrag anzeigen
    Genau, dass eine "Entwicklung" erfolgt, ist offensichtlich. Nur kommt es darauf an, wie der Begriff "Entwicklung" gedeutet wird. Im Sinne der alten Fortschrittsideologie wird das wohl heute niemand mehr tun, ich meine die Aussage, dass es eine Entwicklung zum immer Besseren gibt, die irgendwann einen optimalen Punkt erreicht. Diese Auffassung liegt, denke ich, ad acta. Aber natürlich gibt es sichtbare Entwicklungen bzw. Veränderungen, vom Kind zum Erwachsenen bspw. naheliegend geguckt ...
    Ob eine Entwicklung eine (geradlinige) Richtung haben muss?

    Zitat Zitat von ViviaVirtu Beitrag anzeigen
    Der Mensch ist ein wesentlicher Evolutionsfaktor, dies meine ich auch hinsichtlich möglicher Relevanz von Philosophie, denn als bewusst denkende Wesen nehmen wir natürlich auch aus z.B. ethischer Perspektive Einfluss auf die Gesatltung der Welt und das ist ein Argument gegen mechanistische Entwicklungstheorien.
    EIN Gedanke - dabei gehen wir das Problem gar nicht mal zwingend vom gleichen Standpunkt aus an.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    yepp, das ist es - es wird doch zumeist aus der Sicht der oder des Menschen betrachtet.
    So kann man das aber nicht sehen, weil der Mensch Teil davon ist, nicht Aussenstehender. Andernfalls wäre er der "Designer".
    eben, eben, eben ... jeder Zustand ist ein Optimum! - Diese Auffassung ist inzwischen z.B. auch bei Historikern angekommen.

    Bedingt ist er Designer, aber eben nur bedingt, als ein Teil des ganzen Ereignisses.

    Wir sollten uns weniger wichtig nehmen, selbstironischer sein, Standpunkte nicht allzu ernsthaft-verbissen behaupten.
    Zuerst ist es so, später anders, aber vermutlich bleibt alles beim Alten.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Ob eine Entwicklung eine (geradlinige) Richtung haben muss?

    EIN Gedanke - dabei gehen wir das Problem gar nicht mal zwingend vom gleichen Standpunkt aus an.
    Nö, so einseitg würde ich das gar nicht denken. Es gibt meines Erachtens zeitliche Expansionen, die linear verlaufen; Beispiel: ein Mensch wird alt, aber nicht wieder jung (nicht im übertragenen Sinn kosmologisch gemeint bezüglich der Theorie eines sich ausdehnenden und wieder zusammenziehenden Universums, sondern rein von der Alltagserfahrung her).

    Aber "Entwicklung" beinhaltet nicht notwendig "Fortschritt" zum Besseren. Es kann schlechter werden, es kann auch einfach anders werden - klar, das ist menschliche Interpreationssache.

    Ob wir zwingend denselben Standpunkt haben, weiß ich nicht. Ich sehe aber, dass wir partiell, also hier in diesem Strang in einigen Punkten, gleiche Gedanken aussprechen.
    Zuerst ist es so, später anders, aber vermutlich bleibt alles beim Alten.

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