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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nein, das beansprucht sie nicht.
    Danke der endlich mal klaren Worte. Die ET beansprucht also nicht, die Entstehunge des Lebens auf der Erde erklären zu können, das ist ja schon mal eine Aussage.
    Doch wieso wird sie dann ständig mit der Schöpfungslehre in Vergleich gebracht bzw. sogar als Konkurrenz zur dieser hingestellt?

    Alles nur Schall und Rauch?

  2. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Danke der endlich mal klaren Worte. Die ET beansprucht also nicht, die Entstehunge des Lebens auf der Erde erklären zu können, das ist ja schon mal eine Aussage.
    Doch wieso wird sie dann ständig mit der Schöpfungslehre in Vergleich gebracht bzw. sogar als Konkurrenz zur dieser hingestellt?

    Alles nur Schall und Rauch?
    Wenn Du Dich endlich mal mit Fachbüchern beschäftigen würdest, würdest Du endlich begreifen, daß:

    a) Der Vergleich oder die Konkurrenz immer nur aus der Ecke der Gläubigen kommt, die die ET ablehnen.

    b) So ein Vergleich oder Konkurrenzgebaren sich aus naturwissenschaftlicher Sicht gar nicht ergeben kann, da Naturwissenschaft sich nur mit belegbaren Daten beschäftigen KANN.

    c) Daß immer und immer wieder hier angemerkt wurde, daß die Entstehung des Lebens nicht das Thema der ET ist, sondern die Entstehung der Arten.

    Ich würde mir wirklich wünschen, wenn das ein für allemal verinnerlicht wird.

  3. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn Du Dich endlich mal mit Fachbüchern beschäftigen würdest, würdest Du endlich begreifen, daß:

    a) Der Vergleich oder die Konkurrenz immer nur aus der Ecke der Gläubigen kommt, die die ET ablehnen.
    Und wieso wird dann Gott als der Schöpfer allen Lebens von ET-Anhängern so gern als "entbehrlich", "überflüssig" oder als "Lückenbüßer" hingestellt?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    b) So ein Vergleich oder Konkurrenzgebaren sich aus naturwissenschaftlicher Sicht gar nicht ergeben kann, da Naturwissenschaft sich nur mit belegbaren Daten beschäftigen KANN.
    Ganz so ist es ja nun nicht. Angenommen die ET könnte die Entstehung des Lebens auf der Erde tatsächlich auf natürliche Weise erklären - nur mal angenommen - , dann wäre damit ja die Schöpfungslehre widerlegt.
    Und ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, viele ET-Anhängger glauben das sogar jetzt schon, obwohl obige Voraussetzung gar nicht erfüllt ist.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    c) Daß immer und immer wieder hier angemerkt wurde, daß die Entstehung des Lebens nicht das Thema der ET ist, sondern die Entstehung der Arten.
    Kann man obige Aussage dann wenigstens so umformulieren: Die ET beansprucht für sich, die Antstehung der Arten aus einzelligen Lebewesens erklären zu können? Oder geht das auch nicht.
    Geändert von tessie_10 (07.09.2009 um 16:40 Uhr)

  4. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Und wieso wird dann Gott als der Schöpfer allen Lebens von ET-Anhängern so gern als "entbehrlich", "überflüssig" oder als "Lückenbüßer" hingestellt?
    Weil so Naturwissenschaft funktioniert. Sie kann schlicht keine unbelegbare Unbekannte gebrauchen, die im Bedarfsfall dann in die Bresche springt.


    Ganz so ist es ja nun nicht. Angenommen die ET könnte die Entstehung des Lebens auf der Erde tatsächlich auf natürliche Weise erklären - nur mal angenommen - , dann wäre damit ja die Schöpfungslehre widerlegt.
    Nö, die Schöpfungslehre kann nicht naturwissenschaftlich widerlegt werden, da sie nicht keinen naturwissenschaftlichen Grundsätzen folgt.

    Und jetzt sagst Du 1000 Mal auf: die ET erklärt nicht die Entstehung des Lebens, die ET erklärt nicht die Entstehung des Lebens,...

    Und ich kann mich des Eindruckes nicht erwehren, viele ET-Anhängger glauben das sogar jetzt schon, obwohl obige Voraussetzung gar nicht erfüllt ist.
    Du verwechselst immer noch die naturwissenschaftliche Beschreibung und die persönlichen Schlußfolgerung daraus.


    Kann man obige Aussage dann wenigstens so umformulieren: Die ET beansprucht für sich, die Antstehung der Arten aus einzelligen Lebewesens erklären zu können? Oder geht das auch nicht.
    Im Moment spricht die Datenlage nicht dagegen.

  5. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Nö, die Schöpfungslehre kann nicht naturwissenschaftlich widerlegt werden, da sie nicht keinen naturwissenschaftlichen Grundsätzen folgt.
    Wieso soll die Schöpfungslehre dadurch nicht widerlegt werden können? Die Schöpfungslehre ist Glaubenssache, und Glauben kann auf Irrtum beruhen. Wenn also die Entstehung des Lebens in der Weise erklärt werden könnte, dass da kein Plan oder Ziel dahinter ist, wovon die ET ja offenbar ausgeht, dann wäre die Annahme eines Schöpfers hinfällig, der Schöpfungsglauben widerlegt. Egal, welchen Grundsätzen der Schöpfungsglauben nun gefolgt ist oder nicht.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Und jetzt sagst Du 1000 Mal auf: die ET erklärt nicht die Entstehung des Lebens, die ET erklärt nicht die Entstehung des Lebens,...
    Warum nicht? Bekommt man doch eh selten genug zu hören.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du verwechselst immer noch die naturwissenschaftliche Beschreibung und die persönlichen Schlußfolgerung daraus.
    Ja das mag stimmen, doch diese persönlichen Meinungsäußerungen von ET-Befürwortern können ganz schön nerven.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Im Moment spricht die Datenlage nicht dagegen.
    Das ist nun leider wieder eine schwammige Aussage. Die ET will also die Entstehung der Arten aus anderen Arten erklären, weiß aber noch gar nicht, aus welche Arten die Arten ursprünglich entstanden sein sollen. Was soll das für eine Wissenschaft sein, die noch nicht mal abgrenzen kann, was sie überhaupt zum Inhalt ihrer Theorie hat?

  6. Inaktiver User

    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Wieso soll die Schöpfungslehre dadurch nicht widerlegt werden können? Die Schöpfungslehre ist Glaubenssache, und Glauben kann auf Irrtum beruhen. Wenn also die Entstehung des Lebens in der Weise erklärt werden könnte, dass da kein Plan oder Ziel dahinter ist, wovon die ET ja offenbar ausgeht, dann wäre die Annahme eines Schöpfers hinfällig, der Schöpfungsglauben widerlegt. Egal, welchen Grundsätzen der Schöpfungsglauben nun gefolgt ist oder nicht.
    Ich kann Dir nur nochmal sagen, daß man nicht Äpfel mit Birnen vergleichen kann.

    Die Annahme eines Schöpfers IST in der Naturwissenschaft hinfällig. Und damit auch dessen Falsifizierung.

    Du wirst keinen naturwissenschaftlichen Gottesbeweis oder das Gegenteil davon bekommen. Weil es schlicht ausschließt.

    Egal, welche Erkenntnisse wir zum Theme ET noch gewinnen werden, am Schluß könnte es trotzdem immer noch so sein, daß sich jemand einen Scherz machte und alles so hin stellte, wie es heute ist. Inklusive der Belege, die eine ET stützen.
    Aber dies läßt sich eben NIE so erfahren, da per Definition ein übernatürliches Wesen () nicht durch unsere natürliche Erfahrung greifbar ist.

    Lies doch einfach mal ein Buch zur Wissenschaftstheorie.

    Das ist nun leider wieder eine schwammige Aussage. Die ET will also die Entstehung der Arten aus anderen Arten erklären, weiß aber noch gar nicht, aus welche Arten die Arten ursprünglich entstanden sein sollen. Was soll das für eine Wissenschaft sein, die noch nicht mal abgrenzen kann, was sie überhaupt zum Inhalt ihrer Theorie hat?
    Die ET muß nicht bis ins Detail wissen, was sich woraus entwickelt hat. Das geht ja auch gar nicht.

    Aber die ältesten Fossilienfunde sehen nicht nach Dackel und Schaf aus, sondern zeigen Einzeller. Daher: NACH DATENLAGE.

  7. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Die Annahme eines Schöpfers IST in der Naturwissenschaft hinfällig. Und damit auch dessen Falsifizierung.
    Das mag stimmen, doch dem habe ich gar nicht widersprochen. Es ging ja nicht um naturwissenschaftliche Theorien, die durch den Nachweis eines schöpferischen Prinzips widerlegt werden sollten, sondern es ging umgekehrt um den Schöpfungsglauben, der sehr wohl durch wissenschaftliche Erkenntnisse widerlegt werden könnte. Zumindest ist dieser Fall theoretisch denkbar, ob er jemals eintritt, sei mal dahingestellt.

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Du wirst keinen naturwissenschaftlichen Gottesbeweis oder das Gegenteil davon bekommen. Weil es schlicht ausschließt..
    Das kommt ganz darauf an, was man unter Gott versteht. Wenn man unter Gott einen Typen versteht, der irgendwann mal das Weltall angestoßen hat und das war's dann, so kann man natürlich Gott niemals naturwissenschaftlich widerlegen, klar.
    Versteht man nun aber unter Gott den Schöpfer allen Lebens, so steht und fällt die Existenz dieses Gottes ohne Frage mit den oben genannten naturwissenschaftlichen Ergebnissen.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Inaktiver User Beitrag anzeigen
    Wenn Du Dich endlich mal mit Fachbüchern beschäftigen würdest, würdest Du endlich begreifen, daß:

    a) Der Vergleich oder die Konkurrenz immer nur aus der Ecke der Gläubigen kommt, die die ET ablehnen. ...
    Dazu hier nochmal eine Argumentationshilfe des "wissenschaftlichen Kreationismus" (Nach meiner Auffassung eine Pseudowissenschaft) gegen naturwissenschaftliche Theorien ganz allgemein:

    "Die Evolutionstheorie ist keineswegs bewiesen. Sie wirft viele Fragezeichen auf. Manches Forschungsergebnis weist eher auf einen Schöpfunsprozess hin. Wichtig ist es, auch die Evolutionstheorie als eine Glaubensüberzeugung zu verstehen."

  9. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    "Die Evolutionstheorie ist keineswegs bewiesen. Sie wirft viele Fragezeichen auf. Manches Forschungsergebnis weist eher auf einen Schöpfunsprozess hin.
    Wichtig ist es, auch die Evolutionstheorie als eine Glaubensüberzeugung zu verstehen."
    Stimmt doch, oder würdest Du diesen Argumenten widersprechen?

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Stimmt doch, oder würdest Du diesen Argumenten widersprechen?
    Ja, das halte ich für Unsinn. Das ist typisch pseudowissenschaftliche Vorgehensweise:

    1. Erst wird der Eindruck erweckt, eine naturwissenschaftliche Theorie sei 'endgültig beweisbar'.
    2. Dann wird festgestellt, dass eine bestehende Theorie das nicht ist.
    3. Dann wird der Eindruck erweckt, es gebe eine 'bessere' Theorie.
    4. Dann wird behauptet, eine naturwissenschaftliche Theorie sei ebenso eine Glaubensüberzeugung wie eine peudowissenschaftliche Schöpfungstheorie.

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