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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Was soll das für ein Vorgang sein? Da kann ich mir nichts drunter vorstellen.
    Ich meine, es wird ja bei unterschiedlichen Zellen auch gewisse Unterschiede hinsichtlich der Komplexität der Zellen geben. Diese zu brücksichtigen ist deshalb bei einem Vergleich von zwei Einzellern unmöglich, da wir die chemische Evolution bei unseren Betrachtungen außen vor lassen.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Offenbar kannst Du Dich immer noch nicht davon trennnen, die angenommenen abstrahierten Vorgänge laut Definition mit realen Prozessen in Verbindung zu bringen. Das entspricht jedoch nicht dem Definitionsgedanken, es handelt sich lediglich um ein mathematisches Modell, und da gibt es keine gänzliche "Unmöglichkeit" (alles ist möglich...), die Wahrscheinliichkeit kann den Wert Null nie annehmen.
    Achso, die Definition spricht von Phantasielebewesen, und nicht von realen Lebewesen, das hatte ich missverstanden.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Siehe letztes Posting.
    Ok, wir müssen also für die Komplexitätszahlen unterscheiden:

    1. Alle Phantasie-Einzeller gleich hoch entwickelt,
    2. Alle Phantasie-Trichoplax-adhaerens-Organismen höher als alle Phantasie-Einzeller entwickelt,
    3. Alle anderen Phantasie-Lebewesen höher entwickelt, als ihre Phantasie-Einzeller-Vorgänger.
    4. Zu allen existierenden lebendigen Lebewesen lässt sich nach der neuen Definition keine Aussage machen.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Ich meine, es wird ja bei unterschiedlichen Zellen auch gewisse Unterschiede hinsichtlich der Komplexität der Zellen geben. Diese zu brücksichtigen ist deshalb bei einem Vergleich von zwei Einzellern unmöglich, da wir die chemische Evolution bei unseren Betrachtungen außen vor lassen.
    Ok, verstehe. Also dann noch etwas genauer das Ergebnis der neuen Definition:

    1. Alle Phantasie-Einzeller gleich hoch entwickelt,
    2. Alle anderen Phantasie-Lebewesen höher entwickelt, als ihre Phantasie-Einzeller-Vorgänger.
    3. Zu allen existierenden lebendigen Lebewesen lässt sich nach der neuen Definition keine Aussage machen.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    1. Alle Phantasie-Einzeller gleich hoch entwickelt,
    Nein, eben nicht, wegen der gerade erwähnten Unterschiede hinsichtlich des Komplexitätsgrades zwischen verschiedenen Einzellern.

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    2. Alle anderen Phantasie-Lebewesen höher entwickelt, als ihre Phantasie-Einzeller-Vorgänger.
    Yes.

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    3. Zu allen existierenden lebendigen Lebewesen lässt sich nach der neuen Definition keine Aussage machen.
    Was genau meinst Du damit?

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Nein, eben nicht, wegen der gerade erwähnten Unterschiede hinsichtlich des Komplexitätsgrades zwischen verschiedenen Einzellern.
    Ah, hatte ich übersehen. Ok.

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Was genau meinst Du damit?
    Dass ich jetzt zu jedem real existierenden Tagpfauenauge, dem ich begegne, sagen kann: "Wenn Du ein Phantasie-Tagpfauenauge wärst und von einem Phantasie-Einzeller abstammen würdest, dann wärest Du höher entwickelt als dieser."

  6. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Dass ich jetzt zu jedem real existierenden Tagpfauenauge, dem ich begegne, sagen kann: "Wenn Du ein Phantasie-Tagpfauenauge wärst und von einem Phantasie-Einzeller abstammen würdest, dann wärest Du höher entwickelt als dieser."
    Naja, ganz so ist es nun wieder nicht. Das Phantasie-Tagpfauenauge ist ja von dem originalen realen Tagpfauenauge ein Abbild. Ohne eine derartige Abstraktion liese sich ja der Komplexitätsgrad einer Struktur nie mathematisch erfassen.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Naja, ganz so ist es nun wieder nicht. Das Phantasie-Tagpfauenauge ist ja von dem originalen realen Tagpfauenauge ein Abbild. Ohne eine derartige Abstraktion liese sich ja der Komplexitätsgrad einer Struktur nie mathematisch erfassen.
    Ja, so wie Tom und Jerry ja auch von realen Katzen und Mäusen Abbilder sind und im Film Dinge veranstalten und vor allem überleben, die in Wirklichkeit niemals so stattfinden würden und überlebbar wären.

    So, bis dann mal.

  8. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Ja, so wie Tom und Jerry ja auch von realen Katzen und Mäusen Abbilder sind und im Film Dinge veranstalten und vor allem überleben, die in Wirklichkeit niemals so stattfinden würden und überlebbar wären.
    Stimmt natürlich, Tom und Jerry sind auch Abbilder, allerdings sehr ungenaue im Vergleich zu unseren Phantasie-Wesen.
    Und hinsichtlich der Genauigkeit der Abbildungen gibt es höchstens technische Begrenzungen. Hätte man heute schon die technischen Voraussetzungen, die räumliche Position sämtlicher Zellen einer biologischen Struktur zu scannen, könnten die so ermittelten Daten direkt an einen Computer geschickt werden, welcher dann die exakten Werte der Entstehungswahrscheinlichkeit und des Komplexitätsgrades ermitteln könnte.
    Mit anderen Worten: Die genauen Werte sind nun sogar messbar und ermittelbar. Alles also nur eine Frage der technischen Möglichkeiten, wenn auch z.Z. noch Zukunftsmusik.

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von tessie_10 Beitrag anzeigen
    Hätte man heute schon die technischen Voraussetzungen, die räumliche Position sämtlicher Zellen einer biologischen Struktur zu scannen, könnten die so ermittelten Daten direkt an einen Computer geschickt werden, welcher dann die exakten Werte der Entstehungswahrscheinlichkeit und des Komplexitätsgrades ermitteln könnte.
    Mit anderen Worten: Die genauen Werte sind nun sogar messbar und ermittelbar. Alles also nur eine Frage der technischen Möglichkeiten, wenn auch z.Z. noch Zukunftsmusik.
    Genau, wir machen einen Putsch und definieren die De-Broglie-Bohm-Theorie als alleingültige Realitätsauffassung, Zuwiderhandlungen werden gleich mit als unmöglich definiert.

    Bis dahin definiere doch einfach: "(Tessies Höherentwicklungsdefinition) Ein real existierendes lebendiges Lebewesen L ist eine 'Höherentwicklung' eines ehemals real existierenden lebendigen Einzellers E, genau dann wenn L aus E per Evolution hervorgegangen ist."

    Dann wären wir alle glücklich und zufrieden, glaube ich. Gute Nacht.

  10. gesperrt

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    AW: Evolution eine Tatsache?

    Zitat Zitat von Alaska Beitrag anzeigen
    Genau, wir machen einen Putsch und definieren die De-Broglie-Bohm-Theorie als alleingültige Realitätsauffassung, Zuwiderhandlungen werden gleich mit als unmöglich definiert.

    Bis dahin definiere doch einfach: "(Tessies Höherentwicklungsdefinition) Ein real existierendes lebendiges Lebewesen L ist eine 'Höherentwicklung' eines ehemals real existierenden lebendigen Einzellers E, genau dann wenn L aus E per Evolution hervorgegangen ist."
    Was willst Du damit sagen?

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