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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von Kuehlesblondes Beitrag anzeigen
    Achja: Ethik kann an Wertevermittlung ALLES leisten, was Religion leistet.
    Nur ohne Gott und ohne Auflösungstendenzen in Glaubensrichtungen.

    Und Gott/Allah oder wer auch immer gehört nicht in eine staatliche Schule.
    Gegenteilige Forderungen machen mich wirklich rasend.
    Die kann nur jemand stellen, der sein eigenes Weltbild in den Schulen wissen will.
    Mir scheint, du willst dein eigenes Weltbild ganz gerne auch in der Schule sehen. Wer sagt, dass Atheismus mehr zur Wertevermittlung beiträgt als Religion? War der DDR-Atheismus wirklich so wertevermittelnd?

    Es ist wie immer: Religionen, Weltanschauungen (zu denen auch der Humanismus und der Atheismus gehören) sind ambivalente menschliche Hervorbringungen. Sie haben Gutes und Schlechtes in die Welt gebracht.

    Entscheidend ist, dass Schüler etwas darüber erfahren, ist mir egal ob in Reli oder in Ethik.

    pepkuss
    Geändert von pepkuss (26.04.2009 um 13:52 Uhr)

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    Mir scheint, du willst dein eigenes Weltbild ganz gerne auch in der Schule sehen.
    Die Kirche und diverse Parteien wollen ihr religioses Weltbild wohl nicht in der Schule sehen


    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    Wer sagt, dass Atheismus mehr zur Wertevermittlung beiträgt als Religion?
    Beide vermitteln Werte, soweit ich weiss.

    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    War der DDR-Atheismus wirklich so wertevermittelnd?
    Gibt es auch noch einen BRD-Atheismus Diese DDR-Atheismus-Keule fehlte bislang noch in dieser Diskussion



    Pischti
    Man sollte sich nicht ueber Dinge aergern,
    denn das ist ihnen voellig egal.
    Euripides


    Man soll nicht das Leben veraendern, man soll nicht die Welt veraendern. Man muss das Leben vielgestaltiger machen, ... Man muss die Unterschiede wuerdigen. Unterschiede staerken die Identitaet.
    Carlos Fuentes "Die Jahre mit Laura Diaz"

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von kaffeesatz Beitrag anzeigen
    Genau darauf habe ich schon geantwortet:
    Pro Reli in Berlin

    Sorry, kann dem nix entnehmen, ist das die glühende Sonneneinstrahlung?

    Vielleicht habe ich mich aber auch unklar ausgedrückt: Ich hätte nichts gegen für alle verpflichteten Ethik-Unterricht, wenn er weltanschaulich neutral wäre, wie es mir aber nach der Lektüre des Lehrplans scheint, ist er das aber nicht. Weil er das nicht ist, ist es sehr wohl gerechtfertigt, vom Gesetzgeber zu fordern, daß man die Möglichkeit bekommt, stattdessen ein anderes, auch weltanschaulich nicht neutrales Fach zu wählen. Das ist alles, worum es mir geht, nicht mehr...

    Ich stehe ja gelegentlich in Schulklassen.
    Gerade in manchen Kiezen würde ich einen verpflichtenden und gemeinsamen Unterricht sehr begrüßen.
    Teilweise wird das schon gemacht.
    Dem Religionsunterricht oder der religiösen Weltanschauung wird damit nicht geschadet.
    Und ja, auch Bekennende Religiöse gerade in jungen Jahren sollten auch mal andere Sichtweisen hören dürfen.
    Wo ist das Problem?

    ...
    Daß man die Tatsache, daß ein Unterrichtsfach gemeinsam unterrichtet wird, für wichtiger hält als die Inhalte, die da unterrichtet werden, finde ich bedenklich.

    Mir ist nicht klar woraus Du das schließt.

    Gemeinsamkeit alleine rechtfertigt rein gar nichts. Da kann man den Kindern ja wirklich alles erzählen: Hauptsache, es findet ja gemeinsam statt. Wenn die Kinder nach Bekenntnissen teilweise getrennt unterrichtet werden, schafft das keine Trennung. Im Gegenteil: wir sind bereits im Kopf getrennt. Es ist einfach naiv zu glauben, daß ein Atheist mit einem Christen im Grunde dasselbe Weltbild teilt. (Sonst gebe es diese Diskussion auch gar nicht.) Man kann diese Diversität nur aufheben, wenn der eine den andern missioniert. Wenn das im Ethikunterricht versucht wird, ist das nicht in Ordnung, widerspricht jedenfalls unseren demokratischen Prinzipien (falls die Pro-Ethik-Leute die wirklich ernstnehmen).

    Werte können trotzdem ähnlich sein.
    Und es geht um gemeinsame Werte.
    Und die sind in einer kulturell vielschichtigen Gesellschaft bitter nötig.


    Und was wäre ein Pflichtfach „atheistische Weltanschauungslehre“ anderes als Zwang?
    So, genug geschrieben, ich gehe jetzt abstimmen.
    Wie bitte?
    Jetzt polemisierst Du aber gewaltig!

    Nur weil es in dem fach nicht um die Religion und Konfession Deiner Wahl geht, wird atheistische Weltanschauungslehre daraus?
    So einfach ist das also?
    Wozu dann Mathematik?
    Oder Biologie.
    Ich kann mich noch gut daran erinnern als wir im Biologieunterricht damals in den Ardennen...) DNA oder Darwin durchgenommen haben.
    Oh ja, da gab es Verweigerer, christliche Verweigerer.


    Liebe Grüße,

    Matratze
    Now, bring me that horizon.

    Mein Avatar zeigt Euch Smashie. - Sie wurde nur 3 Jahre alt.

    Sie kam als Streuner mit einem Trichter um die Beine, den sie sich dann selbständig ausgezogen hat.
    NYC's ACC platzierte sie auf der berüchtigten **Kill List**
    Kein Foster - keine Rettung.
    Smashie starb am 17.09.2016.
    Ihre grünen Funkelaugen gibt's nicht mehr.
    Sie war eine sehr liebe, menschenliebende zarte Fee.

    Es ist ein Privileg die tägliche **Kill List** zu bekommen.

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Die Kirche und diverse Parteien wollen ihr religioses Weltbild wohl nicht in der Schule sehen
    Jeder will sein Weltbild in der Schule sehen, deshalb braucht es ein Fach, in dem diese Weltbilder diskutiert werden und sich begegnen. Deshalb bin ich gegen pro Reli, aber für eine Mitwirkung der Religionsgemeinschaften an der Schule



    Gibt es auch noch einen BRD-Atheismus Diese DDR-Atheismus-Keule fehlte bislang noch in dieser Diskussion


    Warum ist das eine Keule? Die DDR war ein Staat, der den Atheismus ideologisch verordnet hat. Wer sich in der DRR zum christlichen Glauben bekannt hatte, konnte dadurch Nachteile haben. Das war in der BRD nicht so.

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    Die Kirche und diverse Parteien wollen ihr religioses Weltbild wohl nicht in der Schule sehen
    Jeder will sein Weltbild in der Schule sehen, deshalb braucht es ein Fach, in dem diese Weltbilder diskutiert werden und sich begegnen. Deshalb bin ich gegen pro Reli, aber für eine Mitwirkung der Religionsgemeinschaften an der Schule
    So sehe ich das auch mit der Mitwirkugen der Religions- und anderer Weltanschauungsgemeinschaften.


    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    Gibt es auch noch einen BRD-Atheismus Diese DDR-Atheismus-Keule fehlte bislang noch in dieser Diskussion

    Warum ist das eine Keule? Die DDR war ein Staat, der den Atheismus ideologisch verordnet hat. Wer sich in der DRR zum christlichen Glauben bekannt hatte, konnte dadurch Nachteile haben. Das war in der BRD nicht so.
    Ich empfand es schon als Keule im Zusammenhang mit dem Post von KuehlesBlondes. Es muss ja niemand mit ihr einer Meinung sei. Eine voellig andere Sache ist es dann aber, ihr Post in die Richtung eines sogenannten DDR-Atheismus zu schieben.
    Du konntest Dich auch zu anderen Sachen als Glauben/Kirche bekennen und mehr als genuegend Probleme bekommen. "DDR-Atheimus" hoert sich so an, als ob die DDR- den Atheismus erfunden haette - hat sie nicht, als ob Atheismus streng nach Laendern getrennt ist -also es keine globale Weltanschauung ist, und als ob alle Atheisten, die in Ostdeutschland leben, unreflektiertes DDR-Gedankengut propagieren
    Die DDR ist nun bald 20 Jahre tod, aber ihr Atheismus lebt immer noch


    Pischti
    Man sollte sich nicht ueber Dinge aergern,
    denn das ist ihnen voellig egal.
    Euripides


    Man soll nicht das Leben veraendern, man soll nicht die Welt veraendern. Man muss das Leben vielgestaltiger machen, ... Man muss die Unterschiede wuerdigen. Unterschiede staerken die Identitaet.
    Carlos Fuentes "Die Jahre mit Laura Diaz"

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    Mir scheint, du willst dein eigenes Weltbild ganz gerne auch in der Schule sehen. Wer sagt, dass Atheismus mehr zur Wertevermittlung beiträgt als Religion? War der DDR-Atheismus wirklich so wertevermittelnd?



    Sag mal, kann man diese Diskussion auch ohne derart an den Haaren herbei gezogenen Unterstellungen führen?
    Hast du gelesen, wie ich mir Ethikunterricht vorstelle?
    Ich glaube kaum.

    Und mit DDR-Atheismus hab ich weder was am Hut noch Erfahrung. Da muss ich dich leider enttäuschen.

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von Pischti_H Beitrag anzeigen
    Es muss ja niemand mit ihr einer Meinung sei. Eine voellig andere Sache ist es dann aber, ihr Post in die Richtung eines sogenannten DDR-Atheismus zu schieben.
    Danke für den Beistand
    Aber das Post von Peppkuss ging völlig an meiner Meinung vorbei.
    Ich habe nirgends gesagt, dass man Religionen nicht im Ethik Unterricht behandeln kann.
    Aber es sollte eben sachlich passieren.

    Was überhaupt nicht heisst, dass jemand vom Glauben abgebracht werden soll.
    Aber es ist nunmal keine Angelegenheit der Schulbildung.

  8. gesperrt

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Die Gegner von "pro Reli" in Berlin sind der Meinung, Religion sei grundsätzlich rückständig und erschwere Integration.

    Das ist Käse. Atheismus oder "keine Religion" ist nicht grundsätzlich fortschrittlich und human.

    Solche Haltungen sehe ich im Zusammenhang mit einem DDR-Atheismus, der eine bestimmte Weltanschauung (nämlich den Atheismus) zur Staatsideologie erklärt hat. Honecker und Co haben Religion im Anschluß an Marx grundsäzlich für schädlich ("Opium fürs Volk") gehalten. Diesen Vulgäratheismus haben wir heute, so hoffe ich, überwunden. Er wird den vielfältigen religiösen Phänomenen keineswegs gerecht.

    Die Befürworter von Pro Reli begehen den Irrtum, zu meinen, dass es in der heutigen multireligiösen Situation einen Religionsunterricht geben soll, der von bestimmten Religionsgemeinschaften allein verantwortet wird.

    Das ist auch Käse.

    Aus meiner Sicht sollte es einen Unterricht geben, in dem die Religionsgemeinschaften, Atheisten und Humanisten ein gemeinsames Curriculum entwerfen und zur Begegnung einladen. Dann können sich Schüler eine Meinung bilden. Wenn sie jeder beiseite nimmt und mit seinem Weltbild füttert, kommt nichts dabei heraus, was unserer Gesellschaft guttäte.

    Beide haben unrecht, die Gegner und die Befürworter von "pro Reli". Sie führen einen ideologischen Grabenkampf. Für die Kinder und Jugendlichen kommt dabei nichts heraus.

    pepkuss

  9. gesperrt

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von pepkuss Beitrag anzeigen
    Die Gegner von "pro Reli" in Berlin sind der Meinung, Religion sei grundsätzlich rückständig und erschwere Integration.
    Das ist totaler Quatsch!

  10. gesperrt

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    AW: Pro Reli in Berlin

    Zitat Zitat von Kuehlesblondes Beitrag anzeigen
    Das ist totaler Quatsch!
    Schön, wenn es nicht so ist. Ich lese hier aber anderes.

    pepkuss
    Geändert von pepkuss (26.04.2009 um 17:12 Uhr)

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