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  1. Inaktiver User

    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Wo steht das?
    NGÜ Neue Genfer Übersetzung
    Kolosser 2:14 "Den Schuldschein, der auf unseren Namen ausgestellt war und dessen Inhalt uns anklagte, weil wir die Forderungen des Gesetzes nicht erfüllt hatten, hat er für nicht mehr gültig erklärt.1 Er hat ihn ans Kreuz genagelt und damit für immer beseitigt2.

    (1W Den gegen uns ´ausgestellten` Schuldschein
    (Od Handschrift/Urkunde) mit den Satzungen, der sich gegen uns richtete, hat er gelöscht.
    2W und damit aus der Mitte fortgeschafft.)



    Hebräer 8:13
    "Indem er sagt „einen neuen [Bund]“, hat er den früheren für veraltet erklärt. Nun ist das, was veraltet ist und alt wird, dem Verschwinden nahe."

    Die Verse danach zeigen, was mit dem "veraltet" gemeint ist, nämlich das Gesetz Mose.

    Es gibt noch einige Aussagen im Galaterbrief.
    Oder in Hebräer Kapitel 9 und Kapitel 10.
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    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat Zitat von Mico
    Um unserer Missetat und unserer Sünde willen wurde er zerschlagen
    Er wurde von den Römern umgebracht, weil sie ihn für einen Aufrührer hielten.

    Du hast mir meine Frage nicht beantwortet: was ändert das an meinen Untaten, wenn ein anderer Mensch, der nichts damit zu tun hat, stirbt?

    Gar nix, meiner Meinung nach.

    Nochmal die Argumentation der christlichen Kirchen:
    Ihr Gott ist beleidigt, weil die Menschen nicht das tun, was er will. Vor allem möchte er angebetet und verehrt werden. Warum, ist unklar.
    Nun schickt er seinen Sohn zu den Menschen und lässt ihn von ebendiesen ermorden. Und damit ist er versöhnt..

    Stell dir vor, eine Gruppe von Menschen würde dich permanent kränken und ärgern. Du bist sauer auf diese Bande. Und denen schickst du deinen Sohn. Sie sollen ihn umbringen, damit du wieder freundlich gesinnt bist.

    Absurder geht nicht mehr.

    Was wirklich passiert ist: der Tod Jesu war ein Betriebsunfall, der hinterher irgendwie erklärt werden musste.
    Und eine absurde Erklärung ist besser als gar keine.

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    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Er wurde von den Römern umgebracht, weil sie ihn für einen Aufrührer hielten.
    Du verwechselst Glauben mit Historie. Geschichte behindert den Glauben nicht. Andersrum wird ein Schuh draus: Glauben formt Geschichte.
    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Du hast mir meine Frage nicht beantwortet: was ändert das an meinen Untaten, wenn ein anderer Mensch, der nichts damit zu tun hat, stirbt?

    *wild mit dem Finger aufzeig* Darf ich?

    Wenn ich bereue, dann sind meine Sünden genau wie die der Römer oder Juden vergeben, weil Gott gütig ist.

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen

    Nochmal die Argumentation der christlichen Kirchen:
    Ihr Gott ist beleidigt, weil die Menschen nicht das tun, was er will. Vor allem möchte er angebetet und verehrt werden. Warum, ist unklar.
    Nun schickt er seinen Sohn zu den Menschen und lässt ihn von ebendiesen ermorden. Und damit ist er versöhnt..
    *lachen ernsthaft zu unterdrücken versuch*

    Zitat Zitat von 3146
    Stell dir vor, eine Gruppe von Menschen würde dich permanent kränken und ärgern. Du bist sauer auf diese Bande. Und denen schickst du deinen Sohn. Sie sollen ihn umbringen, damit du wieder freundlich gesinnt bist.
    Denkfehler: Gott ist Gott und nicht Mensch. Deswegen ist er weder gekränkt noch ärgert er sich. Gott hat zwar die Menschen nach seinem Bild (von sich) geschaffen, aber das bedeutet im Umkehrschluss nicht unbedingt, dass Gott ist wie die Menschen ihn sich denken.

    Zitat Zitat von 3146

    Was wirklich passiert ist: der Tod Jesu war ein Betriebsunfall, der hinterher irgendwie erklärt werden musste.
    Und eine absurde Erklärung ist besser als gar keine.
    Hm.. Ich habe das so in Erinnerung, dass das sogar angekündigt gewesen sein soll? Aber da gibt es hier bibelfestere als mich....

    -BND-
    Das Glück gehört denen die sich selber genügen." Aristoteles



    .

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    AW: Pfingstgemeinde

    Matthäus 5:17-20 Jesu Stellung zum Gesetz

    17Wähnet nicht, daß ich gekommen sei, das Gesetz oder die Propheten aufzulösen; ich bin nicht gekommen, aufzulösen, sondern zu erfüllen. (d. h. in ganzer Fülle darzustellen) 18Denn wahrlich, ich sage euch: Bis daß der Himmel und die Erde vergehen, soll auch nicht ein Jota oder ein Strichlein von dem Gesetz vergehen, bis alles geschehen ist. 19Wer irgend nun eines dieser geringsten Gebote auflöst und also die Menschen lehrt, wird der Geringste heißen im Reiche der Himmel; wer irgend aber sie tut und lehrt, dieser wird groß heißen im Reiche der Himmel.
    20Denn ich sage euch: Wenn nicht eure Gerechtigkeit vorzüglicher ist als die der Schriftgelehrten und Pharisäer, so werdet ihr nicht in das Reich der Himmel eingehen.


    Hat er seine Meinung irgendwie wieder geändert? Oder sind Himmel und Erde vergangen und ich habe das gar nicht mitbekommen?


    Stell dir vor, eine Gruppe von Menschen würde dich permanent kränken und ärgern. Du bist sauer auf diese Bande. Und denen schickst du deinen Sohn. Sie sollen ihn umbringen, damit du wieder freundlich gesinnt bist.
    Gott hat Jesus geschickt, damit er uns daran erinnert, wie wir leben sollen. Er hat ihn nicht geschickt, damit wir ihn umbringen. Er hat ihn geschickt, obwohl er wusste, dass wir den Menschen Jesus umbringen werden.

    Das ist doch nun nicht so was ungewöhnliches, dass jemand zu seinen Überzeugungen steht, auch wenn es ihn das Leben kostet.
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du mein Vergnügen,
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du meine Lust.
    Gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's kein Vergnügen,
    gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's keine Lust.

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    AW: Pfingstgemeinde

    sondern zu erfüllen. (d. h. in ganzer Fülle darzustellen)
    Hallo Anna,
    das gefällt mir sehr gut. So hatte ich das nie verstanden. Ich hatte erfüllen immer als "ausführen" gelesen, was mir nicht gefiel, sprich sich nicht richtig anfühlte.

    Deine Darstellung ist für mich stimmig.

    -ND-
    Das Glück gehört denen die sich selber genügen." Aristoteles



    .

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    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen

    Gott hat Jesus geschickt, damit er uns daran erinnert, wie wir leben sollen. Er hat ihn nicht geschickt, damit wir ihn umbringen. Er hat ihn geschickt, obwohl er wusste, dass wir den Menschen Jesus umbringen werden.
    Ich nehme ein können.

    Und damit liest es sich dann so:

    Gott hat Jesus geschickt, damit er uns daran erinnert, wie wir leben können.



    -ND-
    Das Glück gehört denen die sich selber genügen." Aristoteles



    .

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    AW: Pfingstgemeinde

    Nee, ich bleib bei soll(t)en, wenn wir uns für ihn entscheiden. "Können" ist mir zu unverbindlich.
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du mein Vergnügen,
    Stumpfsinn, Stumpfsinn, du meine Lust.
    Gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's kein Vergnügen,
    gäb's keinen Stumpfsinn, gäb's keine Lust.

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    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat Zitat von AnnaM Beitrag anzeigen
    Nee, ich bleib bei soll(t)en, wenn wir uns für ihn entscheiden. "Können" ist mir zu unverbindlich.

    Können im Sinne von: Die Möglichkeit haben... oder "ich kann", im Gegensatz zu "ich kann nicht". Können ist eine Fähigkeit, ein Könner sogar jemand, der besonders gut ist.

    Sollten widerspricht dem freien Willen, den er uns doch läßt, nachdem er ihn extra erschaffen hat.

    -ND-
    Das Glück gehört denen die sich selber genügen." Aristoteles



    .

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    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat:
    Zitat von 3146

    Nochmal die Argumentation der christlichen Kirchen:
    Ihr Gott ist beleidigt, weil die Menschen nicht das tun, was er will. Vor allem möchte er angebetet und verehrt werden. Warum, ist unklar.
    Nun schickt er seinen Sohn zu den Menschen und lässt ihn von ebendiesen ermorden. Und damit ist er versöhnt..

    *[B]lachen ernsthaft zu unterdrücken versuch*[/B
    Da kann ich dir nur Recht geben. Die Argumentation der Kirchen ist mehr als lächerlich.

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    AW: Pfingstgemeinde

    Zitat Zitat von 3146 Beitrag anzeigen
    Da kann ich dir nur Recht geben. Die Argumentation der Kirchen ist mehr als lächerlich.
    Und ich fand es sehr sehr lustig wie spitz Du das formulierst. Da ich mir bereits weiter oben die Illusion eines Klassenzimmers erschaffen hatte, durfte ich natürlich auch nicht laut rausprusten.
    -ND-
    Das Glück gehört denen die sich selber genügen." Aristoteles



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